ŚFiNiA

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

OK dzis przypadkowo trafiłem na rozmowę na racjonaliście o twoich tak jak oni to uznają "pseudo artykułach",dowalają się że np. nie podajesz szczegółów świadczących o oszustwie całunu itd.
Może widziałeś nie wiem w każdym bądź razie mi sie twoje artykuły podobają i NIGDZIE nie znalazłem tylu wiadomości o całunie co w twoich polemikach

Oto ta rozmowa:
[link widoczny dla zalogowanych]

O.K.

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

O.K.

Spoko Wakxam, widzę że przybył tam następny zawodnik:

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj też dajesz artykuły?

O.K.

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Tutaj jeszcze znalazłem stronę tego oszusta:

[link widoczny dla zalogowanych]

A tutaj jeszcze o oskarżeniu Frei-a:

[link widoczny dla zalogowanych]

Takie małe jeszcze znalazłem

Tutaj jeszcze ciekawa rozmowa:
[link widoczny dla zalogowanych]

O.K.

Wakxam, rzuć sobie okiem co się dzieje w tym wątku na Racjonaliście.

Przyszedł jakiś rozsądny (nick RoKe) i stara się przekonać Racjomalistów do racjonalnej postawy. Ale mu już ze dwa posty wykasowali. I się chłopek dziwi że:

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

Roke został zablokowany :->

O.K.

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

A dlaczego w tym filmie 8 h podczas pobierania próbek kamera została wyłączona na 30 minut?

I małe zgłoszenie otóż w twojej pracy "Całun Turyński –fałszerstwo (nie)dokonane cz. 2" odnośnik 65 nie działa!

Odnośnie rozmowy na racjonaliście pojawił sie ktoś podobny do Roke o nicku Darcy

Ale coś mi sie wydaje że też długo nie zagrzeje tam miejsca

RoKe

Po pierwsze to chciałbym się przywitać i w końcu chyba będę miał okazję podyskutować z zajebistymi znawcami tematu, a nie totalnymi ignorantami, jak na racjonaliście, których troszkę prowokowałem argumentami. Skasowali co najmniej 15 moich postów (kuglowałem nickami - RoKe, Rolf i Darcy :rotfl:

) , w tym 5 dzisiaj. No ale oni mega boją się rzetelnej dyskusji naukowej, boją się co może z niej wyniknąć. W ogóle to na wstępie pogratuluję tych artykułów na Apologetyce, no i tych ciekawych postów tutaj. :wink:

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

RoKe

RoKe

Ok chyba teraz powinno być dobrze. Tematem CT interesuję się od mniej więcej roku, wraz z zakupem książki Górnego, moja chęć pogłebienia wiedzy w tym temacie wzrosła. Przeczytałem twoje O.K. artykuły na Apologetyce, obejrzałem parę filmów necie, wiele kwestii w ogóle znalazłem w necie, ostatnio z tym hologramem kwantowym, co mnie mega zaciekawiło.

Na prędce napisałem sobie podsumowanie mojej wiedzy o CT, wiem że nie jest ona jakaś wielka, ale też znowu niezerowa, jak Towarzyszy z "Racjonalisty". Generalnie napisałem parę faktów ustalonych przez naukowców, rzućcie okiem na to, jak możecie i powiedzcie gdzie są ewentualne błędy. Pisałem to na szybko, więc pewnie są. ;-)

CAŁUN TURYŃSKI – OBECNY STAN WIEDZY, BADANIA NAUKOWE W DUŻYM SKRÓCIE

1) Na CT znajduje się odbicie przedstawiające zakatowanego na śmierć człowieka - ustalili to kolejno i niezależnie od siebie lekarze sądowi prof. Ruggero Romanese i prof. Giovanni Judica-Cordiglia w 1939 roku, następnie francuski chirurg prof. Pierre Barbet,
2) Płótno pochodzi ze Środkowego Wschodu, z przełomu p.n.e. i n.e. - belgijski prof. Gilbert Raes, dyrektor Laboratorium Techniki Tkackiej Uniwersytetu w Gandawie; wg francuskiego badacza Daniela Raffarda de Brienne – materiał utkano na krosnach należących do Żydów, gdyż na CT odnaleziono włókna bawełny, lecz brak śladów wełny – na warsztacie tkackich używano tylko włókien przędnych pochodzenia roślinnego, a dla włÓkien pochodzenia zwierzęcego przeznaczone były oddzielne krosna (podział charakterystyczny dla Żydów); splot przędzy na CT jest identyczny ze splotem stosowanym na płótnach pogrzebowych odnalezionych w żydowskich grobowcach na Masadzie, pochodzących z I wieku – szwajcarska konserwator tekstyliów Metchild Flury-Lemberg,
3) Obraz na CT nie jest malowidłem, gdyż nie posiada żadnej charakterystyki kierunkowej ani najmniejszych nawet cząsteczek pigmentów – Jean Lorre i Donald Lynn z laboratorium w Pasadenie,
4) Wizerunek na CT ma charakter trójwymiarowy, jakiego nie posiada żadne malowidło na świecie – włoski prof. Giovanni Tamburelli i prof. Nello Balossino; obraz na CT powstał na skutek bezpośredniego odciśnięcia przez trójwymiarową strukturę – francuski naukowiec Arnaud Aaron Upinsky, naukowcy NASA ( dr John Jackson, dr Eric Jumper, dr Kenneth Stevenson oraz wynalazca Analizatora VP-8 – wizerunek na CT ma charakter trójwymiarowy oraz niesłychanie szczegółowy, co wyklucza zjawisko dyfuzji chemicznej przy jego powstaniu;
5) Obraz na CT posiada nie tylko cechy odbicia negatywowego i kodu trójwymiarowego, ale też cechy Hologramu Kwantowego na poziomie mikro – fizyk teorii Sue Benson, to samo uważa Isabel Piczek, węgierski fizyk cząstek elementarnych i jednocześnie artysta malarstwa monumentalnego;
6) Na odwrotnej stronie CT znajduje się drugie (dużo bledsze) odbicie ciała – prof. Giulio Fanti oraz Roberto Maggiollo z Uniwersytetu w Padwie, 2002r.
7) NA CT odkryto obecność ludzkich komórek, czerwonych krwinek i komórek naskórka oraz grupę krwi AB – prof. Pierluigi Baima Bollone; osoba na CT musiała umrzeć w wyniku śmierci traumatycznej, poprzedzonej intensywnymi torturami, a wskazuje na to obecność bilirubiny, wydzielanej przez wątrobę. Bilirubina powoduje, że krew na zawsze zachowuje swoją czerwoną barwę, choć normalnie krew powinna być brązowa – prof. Alan D. Adler, amerykański chemik; badania krwi potwierdzone przez biofizyka z Uniwersytetu w Yale prof. Johna Hellera;
8) Na CT zidentyfikowano 58 gatunków różnych pyłków roślin – 17 stanowią rośliny rosnące w Europie, 41 – w Afryce i Azji, 3 z 58 pyłków są endemiczne dla Judei – czystek szary (cistus creticus), rodzaj kapara (zygophyllum dumosum) i krzew ciernisty (gundelia tournefortii) – szwajcarki biolog i kryminolog Max Frei-Sulzer, wg. amerykańskiego prof. Alana Wanghera – zdecydowanie największa koncentracja pyłków krzewu ciernistego jest w okolicy głowy – gundelia tournefortii kwitnie w Judei na wiosnę;
9) Mężczyzna z CT musiał mieć nałożony na głowę czepiec z cierni – wskazują na to liczne ślady ran kłutych na głowie – prof. Giovanni Tamburelli i prof. Nello Balossino, twarz ofiary nosi ślady licznych stłuczeń, łącznie na powierzchni skórnej doliczono się około 600 uszkodzeń, w tym najwięcej na plecach, gdzie widnieją ślady uderzenia biczem;
10) Ofiara została ukrzyżowana przez przybicie gwoźdźmi do belki nadgarstków, a nie dłoni – prof. medycyny Pierre Barbet, następnie prof. Pierluigi Baima Bollone, Lamberto Coppini i Frank Zugibe.
11) Na zabrudzonych (fizyk optyczny Sam Pellicori) stopach człowieka z CT osadziły się duże ilości strontu, żelaza oraz węglanu wapnia w formie argonitu – amerykański krystalograf dr Joseph Kohlbeck, Argonit był budulcem wykorzystywanym przy budowie starożytnej Jerozolimy – mineralog dr Riccardo Levi-Setti z Uniwersytetu w Chicago, powyższe potwierdza archeolog dr Eugenie Nitowski
12) W oczodołach człowieka z CT odkryto monety o średnicy 15 milimetrów – prof. Pietro Ugolotti i Giovanni Tamburelli, metodą było uzyskanie trójwymiarowego obrazu oblicza o wysokiej rozdzielczości, Monety te to leptony (po hebrajsku prutah) pochodzące z szesnastego roku panowania Tyberiusza (29-30 r .n.e.), bite w Judei przez rzymskiego namiestnika Poncjusza Piłata – prof. teologii ks. Francis L. Filas (Chicago);
13) Odkryto napisy na CT – włoski syndolog Pietro Ugolotti (1978), włoski paleolog i papirolog ks. prof. Aldo Marastoni i Barbara Frale (2009); napisy udało się odczytać dzięki zaawansowanej technologii fotograficznej użytej przez prof. Andre Mariona z Instytutu Optyki w Orsay: (O)PSE KIA(THO – „zdjęty wieczorem”, PEZO – „zaświadczam”, INNECE(M) – „na śmierć”, (T)IB(ERUUS) – „Tyberiusz”? NNAZARENNOS – „Nazarejczyk”, (I)ESOU(S) – „Jezus” – liter w nawiasach nie można odczytać, tylko te bez nawiasów
14) Pod krwią nie ma żadnego wizerunku, kolor wizerunku powstał na samej górnej powierzchni tego obrazu w wymiarze głębokości zaledwie 200 nanometrów nm=1/miliard metra, co porównywalne jest z grubością błony komórkowej pojedynczego włókna lnu; wizerunek utrwalił się w momencie gdy płótno było położone nad i pod postacią z CT bez kontaktu z ciałem – brak bowiem odbić bocznych części ciała, nie istnieje zaznaczone na nim odbicie bioder. Ponadto na obrazie istnieje zupełna zależność pomiędzy intensywnością odcieni obrazu na tym płótnie, a samym ciałem, jak również widoczność odbicia części ciała w miejscach niebędących w kontakcie z płótnem jak przestrzeń nad i pod rękami oraz wokół czubka nosa.
Z drugiej strony plamy krwi na Całunie posiadają wyraźnie zaznaczone brzegi bez rozmazów dając do zrozumienia, że ciało to nie było wyjmowane z Całunu. Na płótnie nie ma również oznak rozkładu ciała pozostawiającego widoczne ślady już ok. 40 godzin po śmierci człowieka. To znów wskazuje, według badaczy, iż gazy rozkładowe nie miały udziału w powstaniu tego wizerunku, a samo ciało nie pozostawało w płótnie przez więcej niż dwa dni. Na stworzenie całego wizerunku potrzeba krótkiego i ukierunkowanego napromieniowania laserem z promieniowani ultrafioletowymi (VUV) wysokiej intensywności o mocy 34 tysięcy miliardów wat (obecnie nie ma na świecie laseru o takiej mocy). – naukowcy Di Lazzaro, Murra, Santoni, Nichelatti i Baldacchini z Włoskiej Rządowej Agencji Naukowej ENEA (Narodowa Agencja Nowych Technologii i Energii), badania w latach 2006-2011 prowadzone metodami spektroskopii podczerwieni, rentgena fluorescencyjnego, termografu, spektroskopii masy, spektroskopii Romana, pyrolizy, fotografii transmisyjnej, mikroskopii oraz szeregu różnych nowoczesnych, chemicznych i innych zastosowanych do badania włókien;
15) Datowanie:
• 1988 – datowanie próbki z rogu CT przez laboratoria w Zurychu i Tuscon - datacja 1262-1312, Oxford - 1353-1384,
• 2002 - Badania ekspertów kierowane przez dr Orazio Petrosillo wskazały, że tkanina CT składa się w 40% z włókien datowanych na I wiek naszej ery, a w 60% z czasów późniejszych, z XIII i XVI w.
• 2005 – Ray Rogers: próbka z 1988 roku zawierała 40 % włókien lnianych i 60 % bawełnianych, dodatkowo R. Rogers ustalił, że gdyby CT pochodził z 1260 r., to w jego płótnie powinno się zachować ok. 37 % udział waniliny, tymczasem w CT brak tego;
• 2008 – C. Ramsey z Oxfordu powtórzył badania próbki pobranej wcześniej – C-14 dało wynik dla niektórych części próbki ma I w. p.n.e. – I w. n.e., drugiej części na średniowiecze,
• 2009-2013 – prof. Giulio Fanti, badania spektroskopem w podczerwieni – wynik wieku płótna: 220 p.n.e. – 280 n.e., w badaniach brali udział Anthony Atkinsons (Universities of London), Marco Riani (Parma) and Fabio Crosilla (Udine).

RoKe

Najważniejsze są te twierdzenia faktyczne (udowodnione wg materiałów, z których korzystałem), nie zagłębiajcie się w szczegóły, bo mogą być błędy przy nazwiskach i datach oraz tytułach naukowych, co więcej na pewno są. Chodzi mi o CLUE sprawy. Niestety w wersji w Wordzie mam pogrubione najważniejsze argumenty, a tu to trochę mniej przejrzyście wygląda ;-)

To takie moje małe podsumowanie, niedoskonałe tego, co wydaje mi się wiem o Całunie.

RoKe

Chodzi mi głównie też o te napisy na Całunie (pkt 13) i monety na oczodołach z lat 29-30 (pkt 12). Bo gdzieś, nie pamiętam juz gdzie, że te argumenty są trochę na wyrost, w sensie nie do końca potwierdzone przez naukę i że ci naukowcy widzą, co chcą zobaczyć. Górny pisał o tym, jakby to było już porządnie dowiedzione, ale jednak nadal mam wątpliwości.

O.K.

RoKe

Jasne, cierpliwie poczekam. Nie ma problemu ;-)

Odpowiedź nie musi być dzisiaj.

O.K.

A więc tak:

wakxam · Dołączył: 05 Cze 2013 Posty: 161 Przeczytał: 0 tematów

To ja się zgłoszę do pytania dlaczego jeśli istnieją te napisy są jakoś dziwacznie porozmieszczane?

I ponownie pytam(jeśli można odpowiedzieć

) dlaczego ominięto te 30 minut podczas pobierania tych próbek?