ŚFiNiA

Semele

Też mamy naturę bosko ludzką.
Człowiek jest zwierzęciem ale ma też cechy boskie.

Jeżeli jest w nas świadomość realna taka sama jak boska to oczywiste.
Więcej nie napiszę bo forum bardzo kiepsko chodzi co zauważył też Michał.

Kruchy04

dorzucam kolejny absurd.

dlaczego istota wszechwiedząca, która zna naszą przyszłość w 100% już przed naszym urodzeniem ma nas z tego sądzić? To trochę tak jakbym zaprojektował Simsy w jakiś konkretny sposób - stworzyłbym powiedzmy historię takiego Tomka. Każdy fragment jego rodziny, każda relacja ze znajomymi, każdy jego najmniejszy ruch byłby mi znany już przed jego urodzeniem. Tomek by się urodził, przeżył życie dokładnie tak jak wiedziałem, że przeżyje, no i co teraz?
Czy mogę być zdziwiony czymś co zrobił Tomek? Nie!
Czy mogę go ukarać za coś? Też nie, no bo ja wiedziałem, że coś zrobi jeszcze za nim mu się taka myśl pojawiła w głowie, a gdybym jej nie chciał to bym ją usunął, bo jestem wszechmogący.

Oczywiście, ktoś może zauważyć, że w tej historii nie uwzględniłem wolnej woli.

Ale z wolną wolą też są problemy (których ja sobie nie wymyśliłem).
O to co nieco:

a) Bóg stworzył wszystko więc wszystko jest zaplanowane. Nie ma rzeczy na świecie która byłaby nie stworzona w ostateczności bez boga. Zakładając że istnieje i jest wszechmogący.

b) Boga trzeba porównać do programisty, który pisze program i WIE jak będzie działał.
Bóg w taki sposób stworzył Zenka by uległ pokusie (np. Zenek ulegnie pokusie i napije się wódki).

c) jeśli któryś z teistów uważa, że jego wybory są wolne to proszę odpowiedzieć:
- czy wybraliście, co wam smakuje, a co nie? Możecie np. zrobić, aby teraz nie lubieć czegoś, co do tej pory lubiliście.
- Możecie wybrać, żeby przez najbliższą godzinę podniecali was mężczyźni?

Podobno macie wolną wolę więc nic trudnego.

Podsumujmy konsekwencje doktryny chrześcijanskiej.

Jest ona nielogiczna i wewnętrznie sprzeczna. Bóg, jako stwórca wszystkiego, odpowiada za to co się dzieje, w tym za nasze wybory. 2000 lat temu nasi praprzodkowie o tym nie wiedzieli. Ale my już wiemy, że cechy charakteru uwarunkowane są genetycznie i kulturowo.

Nikt nie wybiera czy lubi chłopców czy dziewczynki. I doskonale o tym teiści wiedzą. Nigdy takiego wyboru nie dokonywali. Podobnie jak nigdy nie dokonywali wyboru czy smakują im truskawki, wino, wódka.
Człowiek z patologicznej rodziny nie wybierał rodziny i nie wybierał wychowania jakie dostaje.
Katolicy co prawda bredzą, ze mamy wolną wole i możemy sami dokonywać świadomych wyborów. Ale zauważcie jednak, ze sami z wielka determinacją przekonują o konieczności katolickiego wychowania.
Nawet jeśli mamy jakieś pole do własnych wyborów to jest ono ograniczone naturą i kulturą. A za to odpowiada już Bóg.

:think:

fedor

Michał Dyszyński

Kruchy04

Kruchy04

mat

Michał Dyszyński

Kruchy04

Michał, w zasadzie rozpisałeś się i nic nie napisałeś. Potwierdziłeś tylko to, co mówi każdy. Nie dokonałeś nigdy wyboru, że pociągają cię kobiety. Taki się urodziłeś. Może i próbowałeś zobaczyć jak to jest czuć pociąg do innej płci niż dane Ci było przez naturę, ale jak sam zauważasz było to dla Ciebie sztuczne i nienaturalne. Tymczasem katolicy chcą wymusić siła na innych takie katusze. Nie jako eksperyment by "zobaczyć jak to jest" ale by zmienili całe swoje życie. I wszystko to argumentują bajkami, w które wierzą.

Mówisz ze Twoja wolna wola to poszukiwanie odpowiedzi na pytanie dlaczego robimy to co robimy. Jeśli chcesz rzeczywiście się tego dowiedzieć zainteresuj się genetyką i neurobiologia. Dostaniesz odpowiedzi może nie kompletne ale przynajmniej prawdziwe w przeciwieństwie do religijnego bełkotu.

Michał Dyszyński

Kruchy04

Michał Dyszyński

fedor

Adeptus

Rozumowanie zaprezentowane w artykule absurdalne i niczego nie wyjaśnia. I nie, wprowadzanie jakichś sztucznych rozróżnień za pomocą łacińskich sentencji.

fedor

Adeptus

fedor

Adeptus

fedor

Adeptus

fedor