ŚFiNiA

wujzboj

Obie strony są IDENTYCZNE. A do rzeczy ma wiele. Kto pisze o magicznych kamieniach, ten ma niewiele do powiedzenia o nauce.

Ale dobra. Zbadałem sprawę, wygląda to mniej więcej tak:

Eremita

wiwo

Filuterny jesteś Klegumie. Oj filuterny.
Wuj w trsce o Twoją wiedzę i rozsądek, o godz. 2,26 wkleja obszerne informacje, dokłada interpretacje. A Ty dobrze wyspany piszesz: skocz sobie do SPA (co to jest?), tam ci powiedzą o magicznych kamieniach.

wujzboj

Ależ Klegumie, ja napisałem WIELE więcej

. Konkretnie: napisałem, co i dlaczego jest w reportażu tego miesięcznika prawdą, a co zostało wyssane z palca. Masz więc tam ilustrację tego, co napisałem na wstępie.

Nauka i magia mają się do siebie inaczej, niż nauka i religia. Ale pozwól, że ZANIM zaczniemy o tym debatować, poproszę cię, abyś wziął pod uwagę to, co wydobyłem z NAUKOWEJ literatury o odkryciu, o którym ów magiczny miesięcznik pisał. Weź pod uwagę, że źródłem moich informacji jest ORYGINAŁ publikacji naukowej, na którą się ten miesięcznik powołać raczył.

wujzboj

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

Bardziej interesujące wydają się być kontrowersje wokół pochodzenia Sfinksa- jego rzekomej erozji wodnej i pierwotnej głowy lwa, jaką ponoć posiadał. Nie wiem ile w tym prawdy i czy ten Sitchin o tym pisał.
Co do Piramidy Cheopsa, to najzabawniejsze są dla mnie próby doszukiwania się w jej wymiarach jakichś ukrytych wiadomości. Mając świadomość tego, że nie znamy jej pierwotnych wymiarów (nie ma czubka, ani płyt którymi była obłożona), każdy sobie delikatnie "dostraja" tak, żeby mu pasowało do teorii.

Eremita

wujzboj

Powiększ tę kupę kamieni z grubsza dziesięciokrotnie, a uzyskasz piramidę z potężnych bloków. Rzymska piramida miała być przykładem piramidy dziesięciokrotnie pomniejszonej (jak ta niedoszła japońska), a nie prawdziwej egipskiej.

Tak nawiasem mówiąc: czy to zdjęcie z twoich kolekcji?

Jeśli o wielkość bloków chodzi, to największym problemem jest wypełnienie całej objętości piramidy blokami skalnymi. Lekko licząc, aby wyrobić się ze zbudowaniem piramidy Cheopsa w dwadzieścia parę lat, trzeba - przy dziesięciodniowym dniu pracy - dodawać bloki ze średnią prędkością jednego na dwie minuty. Co prawda, równocześnie kładziono bardzo wiele bloków (poza tymi blisko szczytu), ale mimo to stanowi to ograniczenie na możliwe techniki. Bloki te są jednak właśnie o wadze mniej więcej 2.5 tony każdy (objętość około jednego metra sześciennego), a nie znacznie cięższe.

Wyraźnie cięższe bloki to pojedyncze elementy. Na ustawienie ich można było poświęcić więcej czasu, bo to pojedyncza czynność.

Z dostarczeniem i przesuwaniem ich nie powinno być aż tak dużego problemu. Zauważ bowiem, że powiększenie bloku n razy w każdą stronę skutkuje wzrostem wagi n³ razy, zaś wzrostem ciśnienia na podłoże - tylko n razy. Czyli jeśli zamiast 2.5-tonowego bloku chcemy przetransportować blok 20-tonowy, potrzebujemy dwa razy gęściej ułożyć szyny i użyć 8 razy liczniejszej brygady. Jeśli do 2.5 tony potrzeba około 10 osób, to do 20 ton potrzeba około 80 osób. Jeżeli zaś blok ma ważyć około 300 ton, to trzeba szyny ułożyć około pięć razy gęściej i użyć brygady składającej się z około tysiąca trzystu osób. Z cięższymi blokami może być problem, bo jeśli szyn gęściej układać się nie da, to albo znacznie trudniej się ciągnie (czyli potrzebna ilość ludzi szybciej rośnie), albo wręcz trzeba używać specjalnego drewna, żeby nie uległo zniszczeniu.

Precyzyjne umieszczenie bloku na miejscu nie wydaje mi się problemem wyjątkowego kalibru, bo trzeba pamiętać, że - poza JEDNYM blokiem, tym na samym szczycie i ważącym zdaje się około 7.5 tony - bloki te znajdowały się nisko. To, że miały stanowić sklepienie lub część sklepienia, to też chyba nie jest problem; przecież wolną przestrzeń pod takim blokiem można wypełnić piaskiem. Nasuniesz wtedy blok z nie większym wysiłkiem, niż potrzebny do wleczenia tego z kamieniołomów.

abangel666

WZ, pomysł z szynami smarowanymi tłustym mlekiem i "saniami" ciągniętymi po nich był rozważany; działa, ale w poziomie, przy nachyleniu gorzej.... nasyp musiałby być ogromnej długości.

A ten pomysł o którym wspomniałam to było tak: archeolodzy odkopali przedmiot, sklasyfikowany jako zabawka dziecięca, dopiero niedawno, jeden gość wpadł na pomysł, że jest to model większego urządzenia:
ażurowy walec, rozkładany wzdłuż na 4 takie same części (niczym jabłuszko przekrojone na krzyż), jeśli zrobić takie cuś duże i te cztery części przymocować do 4 boków bloku kamiennego to można taki blok turlać!
Oczywiście nie przez popychanie, ale przez rozwijanie lin zawiniętych wielokrotnie na obwodzie walca (podobnie jak w studni korbowej), co daje dodatkowo dźwignię; zrobiono próby i okazało się, że potężne bloki, może w ten sposób przemieszczać niewielka grupa ludzi nawet pod górkę.

Eremita

Budyy

Eremita

Właśnie na tym polega archeologia doświadczalna, że się próbuje zrekonstruować cały proces wytwarzania czegośtam.
Np. są znalezione żelazne toporki z przed tam niech będzie 2000 lat p.n.e.
A wtedy jeszcze tych dymarek (czy jak tam) nie było.
Więc archeolodzy jadą w takie miejsce klecą jakieś piece i wytapiają te toporki. Kurde, się złożyło że nie wytopili!
Ojej! się tak narobiło, że piramidka się zawala, itd.
Dopiero dzisiejsza archeologia próbuje cokolwiek odkryć i zbadać, dawniej to opowiedział ktoś jakąś teoryjkę dla ludu i było fajnie.
Zupełnym fiaskiem np. okazała się metoda określania wieku znaleziska na podstawie narzędzi, a to z prostej przyczyny. Kamienne narzędzia używane są w Afryce do dzisiaj!

wujzboj

wujzboj

OK. W Kawiarni umówiliśmy się, że podam link do symulacji budowy piramidy.

Kto zna angielski, może zacząć od krótkiego artykułu w [link widoczny dla zalogowanych], zatytułowanego [link widoczny dla zalogowanych] (Bob Brier, Archeology 60(3), May/June 2007). Autor zwraca uwagę na problemy związane z klasycznymi odpowiedziami na pytanie "jak zbudować piramidę"; naszkicowałem je już poprzednio, więc nie będę się powtarzał. Opisywane [link widoczny dla zalogowanych], którego autorem jest francuski architekt [link widoczny dla zalogowanych], łączy elementy poprzednich i dodaje do nich jeszcze coś: WEWNĘTRZNĄ rampę:

Zewnętrzna i wewnętrzna rampa
Kliknij na obrazek, aby powiększyć

Wewnętrzna rampa biegnie wokół piramidy, tworząc tunel oplatający całą bryłę. Jego nachylenie wynosi 8%, czyli tyle, by można było po niej wciągać bloki. Tam, gdzie rampa skręca pod kątem prostym, znajdują się placyki z dźwigniami pozwalającymi zmienić kierunek ciągnięcia bloku. Ciężkie bloki potrzebne do budowy komór są wciągane inną drogą i za pomocą systemu przeciw-wag. Zwieńczenie piramidy jest umieszczone już stosunkowo wcześnie na środku aktualnie budowanego poziomu, a następnie podnoszone na następny wraz ze wzrostem całej konstrukcji. Poza tym zewnętrzna rampa jest najpierw - w ciągu pierwszych kilkunastu lat - budowana nie z piasku czy ziemi, lecz z bloków kamiennych, a potem - w ciągu ostatnich kilku lat - rozbierana warstwa po warstwie, a tworzące ją bloki są używane do składania i reszty piramidy.

Całość została opracowana przy pomocy specjalnego programu do trójwymiarowego modelowania. Autorzy spędzili nad tą zabawą kilka tysięcy godzin. W wyniku powstał między innymi interaktywny filmik, który można sobie załadować i prześledzić nim cały proces budowania piramidy. Stan budowy jest zapisany w kilku plikach odpowiadających kilku etapom: przed rozpoczęciem, po paru latach, po jedenastu latach, po czternastu (tego etapu lepiej nie ładować, bo jest tam chyba jakiś błąd i nie ładuje się dobrze, a program się wiesza!), piętnastu, oraz bodajże dziewiętnastu i dwudziestu latach. Nad piramidą i terenem budowy można sobie latać i oglądać wszystko z dowolnej perspektywy; szkoda tylko, że ściany są przepuszczalne dla ciała obserwatora

.

Prawie gotowa piramida w dwudziestym roku budowy.
Scena z interaktywnego filmu [link widoczny dla zalogowanych]

Przy ładowaniu trzeba uzbroić się w trochę cierpliwości, bo trochę to trwa.

Odtworzenie interaktywnego filmiku wymaga załadowania specjalnej aplikacji ([link widoczny dla zalogowanych]) autorstwa [link widoczny dla zalogowanych], firmy softwarowej, której oprogramowania używano w tym projekcie.

A oto link do samego filmu: [link widoczny dla zalogowanych]:

[link widoczny dla zalogowanych] Link i obrazek pochodzą ze strony [link widoczny dla zalogowanych], którą też można sobie obejrzeć. Natomiast znajdującego się na tej stronie filmu zatytułowanego "See the Real-Time 3D Teaser" nie polecam:

Przy takim czasie ładowania oczekuje się czegoś więcej. Można jednak obejrzeć sobie prezentację we Flashu:

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

bolku - przeczytałem ! Muszę teraz ochłonąć !

kawus · Dołączył: 25 Lis 2007 Posty: 377 Przeczytał: 0 tematów

Budyy

Tylko nie wystudź sie za bardzo. Kiedyś po Danikenie też tak musiałem ochłonąć.

HIDD · Dołączył: 15 Lip 2008 Posty: 175 Przeczytał: 0 tematów

Z Danikenem jest ten problem, że znajduje często intrygujące rzeczy, ale teorie na ich temat ma zbyt daleko idące. Mówiąc krótko za bardzo fantazjuje.

kanu

Co to istnienia tej planety (ale dlaczego 12-tej?) to można przyjąć, iż możliwe jest jej istnienie, natomiast co do wytworzenia na niej jakiejś cywilizacji to jest bardzo wątpliwe. Na Plutonie odległym od Słońca o 40 AU temperatura wynosi -230 C, więc w odległości 100 - 200 AU jest jeszcze zimniej. Większość gazów musiała by być na tej planecie w stanie stałym, co raczej uniemożliwia rozkwit życia, co dopiero cywilizacji. No i w ogóle problem energetyczny byłby spory. Jak zapalić żarówkę na 12-tej planecie?

pzdr

wujzboj

Dwunasta to chyba dlatego, że niektóre plutony klasyfikowano kiedyś jako planety.

Tak na upartego to można sobie wyobrazić, że ciepło pochodzi z wnętrza planety. Niekoniecznie musi być więc tam (jeśli takie "tam" istnieje) aż tak bardzo zimno.

kanu

Eremita

Skupiasz się na powierzchni planety, a to nie całe pole życiodajne.
Pod powierzchnią mogą istnieć wielkie groty i jaskinie, cały system (jest taki na Ziemi). Podziemia te mogą być ogrzewane z wnętrza planety i juz jest dobrze :wink:

rozumujesz · Dołączył: 26 Gru 2007 Posty: 449 Przeczytał: 0 tematów

Eremita

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]