ŚFiNiA

wujzboj

Czyli: ponieważ masz nadzieję, że twój świat kończy się wraz z twoją śmiercią, to nie widzisz możliwości, aby taki ideał był możliwy do zrealizowania...

To brzmi nieco dziwnie, bo sprowadza się do: mam nadzieję, że mój ideał jest nie do zrealizowania. Coś tu jest więc nie tak. Co?

Może chodzi ci o to, że ponieważ wierzysz w taką formę rzeczywistości, która wyklucza możliwość lepszego świata po śmierci, to masz nadzieję, że śmierć twojego ciała będzie zarazem ostateczną śmiercią ciebie?

luzik

Nie podoba mi się świat w którym jestem, ze względów o których już pisałam.
Nie łudzę się nadzieją, że kiedyś w przyszłym życiu będzie lepiej.
Podoba mi się natomiast koncepcja niebytu, jest OK . Nie oczekuję nagrody za to jak żyję, a staram się żyć w sposób jak najbardziej wartościowy. Dla SIEBIE.
Nie będę asekuracyjnie biegać do kościoła ,by w razie gdyby coś tam jednak po śmierci było, załapać się na miłosierdzie boskie.
Odrzucam boga ( nawet jeśli istnieje ) bo nie widzę jego miłosierdzia.
Jestem w opozycji, gdyż nie godzę się na żadne okrucieństwo nawet to w boskim wykonaniu.

Nigdy się nie narodzić to dar największy ...

Eremita

wujzboj

Luziku, ja doskonale rozumiem, dlaczego ci się nie podoba świat, w którym jesteś. Mnie też się taki świat nie podoba, z tych samych względów. Tu nie ma między nami istotnej różnicy.

Natomiast nie rozumiem zwrotu "nie łudzę się nadzieją" w odniesieniu do "przyszłego życia". Tym zwrotem przemycasz nieuzasadnioną przez ciebie do tej pory myśl, że nadzieja na lepszy świat po śmierci jest bardziej nieuzasadniona, niż przypuszczenie, że po śmierci nie będzie żadnego lepszego świata.

Napisałaś natomiast, że odrzucasz Boga, bo nie widzisz Jego miłosierdzia. Czy mogę uznać, że to właśnie jest najważniejszą przyczyną twojego ateizmu? Innymi słowy, czy mogę oczekiwać, że jeśli założymy teraz - na potrzeby dyskusji - istnienie Boga, który jest nie tyle po prostu miłosierny, lecz wręcz wszelkie jego odczucia do wszystkich świadomych istot sprowadzają się do miłości (rozumianej nie zaborczo, lecz jako pragnienie dania kochanej istocie tego, co dla niej jest najlepsze), to twoja krytyka będzie opierała się właśnie na tym "widzę brak miłosierdzia, więc twoje założenie musi być błędne", a nie na przykład na "nauka nie potrzebuje hipotezy Boga" lub "wiara w Boga jest absurdalna"? (Te i inne wersje można, rzecz jasna, omawiać, ale teraz staram się ustalić uwagę na tym, co najważniejsze; o reszcie można porozmawiać w innych miejscach.)

Nb, o żadnych nagrodach ani asekuracjach nic nie mówiłem.

luzik

Eremita

Przykład na okrucieństwo w boskim wydaniu.

luzik

krowa

(wykasowano)

Barah/konto usunięte

luzik

krowa

(wykasowano)

luzik

Eremita

luzik

Eremita

Ale miał byc przykład na okruciństwo Boga, a przygladanie się, nie jest nim.

luzik

Eremita

A jeśli zaniechanie ma sens przez wzgląd na wyższe cele?

luzik

Eremita

Zaniechanie jest spowodowane obdarzeniem nas wolną wolą. W przypadku niechcianych interwencji Boga w bieg wydarzeń, nie różnilibyśmy się zbytnio od stada owiec.

luzik

Eremita

Cierpienie zwierząt od ludzi nie może być zniwelowane przez wzgląd na naszą wolną wolę. Przecież ludzie także wzajemnie zadają sobie cierpienia.

Cierpienie zwierząt z powodu chorób, itp. też jest nieuniknione ze względu na prawa przyrody, my także im podlegamy. Po prostu lepszego świata nie dało się stworzyć.