ŚFiNiA

monitor/konto_usuniete

Moje wypowiedzi nie są reprezentatywne dla wszystkich kreacjonistów, powiem
jednak tak-zanim skończy się ten świat jeszcze wiele hipotez powstanie,żeby
wyjaśnić "wielkie wymierania". Ośmielę się zaproponować moją hipotezę. Ile
gatunków roślin i zwierząt żyło wówczas na Ziemi, jakieś 250.000.000 lat temu,
gdy rzekomo miało miejsce jedno z wielkich wymierań,w wyniku którego rzekomo
wymarło 90% roślin i zwierząt?
Skoro wymarło 90% fauny i flory, to pozostało 10% tak czy nie? Skoro uczeni
tak szacują muszą wnioskować z danych jakie uzyskali paleobiologowie. Czy
pośród tych 10% znajdujemy ewolucyjnych przodków pózniejszych organizmów,
które zapełniły Ziemię czy może niektóre z tamtych przeżyły do dzisiaj? No
pytanie za 100 punktów

.

A może był taki scenariusz. Stopniowo były stwarzane nowe rośliny i inne formy
zwierząt, które stopniowo wypierały istniejących wcześniej przedstawicieli
fauny i flory. Aż ci wcześniejsi przedstawiciele wcześniejszej fauny i flory w
końcu występowali w tak małych ilościach, zasiedlając jakieś pozagraniczne według tych nowych form,
rejony świata,że w istniała mała szansa, iż znajdziemy ich przedstawicieli w
zapisie kopalnym. Dziś żyje kilka gatunków dawnej flory (miłorzęby,
paprocie,sagowce), takie żywe skamieliny. Żyje też wiele zwierząt, które też
zaliczamy do "żywych skamielin", a zapis kopalny dla reprezentantów tych grup
zwierząt i roślin urywa się w warstwach sprzed setek milionów (oficjalnie na tyle lat datowanych,choć te datowania są przedmiotami spornych dyskusji kreacjonistów i ewolucjonistów) lat temu! Biorąc
pod uwagę niedoskonałość zapisu kopalnego (przecież w wyniku tej
niedoskonałości zapisu kopalnego rzekomo zaginęło setki milionów ewolucyjnych
form przejściowych w ewolucji roślin i zwierząt!

) tego czy jakieś grupy
roślin i zwierząt były alochronicznie czy synchroniczne nie da się po prostu
dzisiaj ustalić! Złoża bogate w skamieniałości właściwe dla jakichś
konkretnych grup zwierząt i roślin znamy z okresów ,które były dla nich złotymi
wiekami. To znaczy,gdzie obficie i na przestrzeni długiego czasu występowały w
przeszłości na różnych terenach. Wystarczy,że nastąpił nagły spadek "pogłowia"
w wyniku pojawienia się lepszych/innych konkurentów i już mamy obraz nagłego
wymierania (choć w skali geologicznej takie "nagłe" wymienianie gatunków mogło
zachodzić dziesiątki tysięcy lat!).

Osobiście nie zdziwiłbym się, jakby znaleziono szkielet dinozaura/dinozaurów
datowany na kilka tysięcy lat, gdzieś na jakiejś odosobnionej wyspie. Jak w
książce "Świat zaginiony".

Mogło być też tak--teraz opiszę inny scenariusz, ponieważ nie pojmuję dlaczego
"wielkie wymierania" miałyby stanowić dowód ewolucji, skoro jest to co
najwyżej dowód na wielkie wymierania i tyle (Taka interpretacja dostępnego materiału
i faktu,że wiele z tamtych stworzeń nie istnieje dzisiaj.).
Stwórca mógł stwarzać różne organizmy z zakodowaniem w ich DNA czasu istnienia
ich linii rodowych i gdy takie organizmy (rośliny czy zwierzęta) spełniły swoją
rolę po prostu wymierały, niektóre z tej grupy przeżywały i były tworzone nowe
formy na miejsce starych ,z których też niektóre pózniej,w ten sam sposób wymierały (nieżyjący paleontolog Antoni Hofman na łamach 'Wiedza i Życie' nr:1 1992 r. napisał; "Zapis kopalny przeczy idei jednorazowego stworzenia, nie ma jednak żadnych powodów, by według obecnych danych nie uznać,że organizmy zostały stworzone po kolei na przestrzeni długich okresów czasu). Na
przykład; niektóre mikroorganizmy,zwierzęta i rośliny mogły
rozkładać,pochłaniać szkodliwe substancje na starej Ziemi, istnienie innych
umożliwiło prawidłowy obieg pierwiastków w tamtych czasach, przyczynić się do powstania istnienie złóż węgla i
ropy naftowej. Oczywiście Bóg mógł od razu stworzyć węgiel czy ropę
naftową,wybrał jednak taki sposób. A dlaczego nie?

Interpretacja jak to naprawę było nie zależy od faktów,a tylko z góry
przeprowadzonych założeń. Jeśli ktoś wierzy w ewolucję, to będzie fakty
interpretował po darwinowsku, jeśli wierzy w Boga/Stwórcę będzie szukał innych
rozwiązań. Aby uniknąć nieporozumień należy pamiętać,iż według Biblii (Księgi
Rodzaju) Bóg przygotowywał Ziemię dla człowieka, który miał ją zaludnić,miał
się nią opiekować i miał ją przeobrazić w piękny ogród przyjazny ludziom i
zwierzętom,na wzór Edenu w jakim zostali umieszczeni Adam i Ewa,nasi przodkowie.

Stwórca po prostu puścił w ruch całą tą bio-maszynerię, która podczas
wiecznego życia człowieka na Ziemi miała niezauważalnie spełniać swoją rolę
obdarzając nas naturalnymi bogactwami i pożywieniem...
Prawidłowo rozumiana Księga Rodzaju poucza nas,że stworzenie Wszechświata i
Ziem mogły trwać eony czasów. A więc Biblia nauce w niczym nie przeczy....

pozdrawiam.

Aleksy

Myślę, że nie chodzi o to czy Biblia przeczy nauce czy też nie.
Swego czasu (zanim na przestrzeni dziejów dowiedzielismy się tj. nauczyliśmy się tego wszystkiego co wiemy teraz) zupełnie wystarczała nam ona do opisu świata i rządzących nim praw, jednak dzisiaj Biblia nie jest już dla nas wystarczającym (albo jak kto woli...jedynym) źródłem wiedzy.

Własciwie to problem leży gdzie indziej tj. nie w tym, że Biblia (Ks. Rodzaju a własciwie Bereszit tzn. "Na Poczatku") opisuje stopniowe Stwarzanie świata i życia na Ziemi, ale w tym że ... wynika z niej wprost, że proces ten został ukończony wraz z pojawieniem się pierwszych ludzi.
Inaczej ... Ksiega Rodzaju (Bereszit) naucza, że dzieło jest skończone w każdym calu...koniec, kropka.
Moim zdaniem powoływanie się kreacjonistów na jej autorytet jest mocno ryzykowne, chyba że oni sami nie uważają jej za wystarczająco wiarygodną i samo dzieło stworzenia rozciagają dalej poza symboliczne 6 dni (eonów?). A skoro tak ...to nie można uważać ani jej, ani świata za dzieło skończone, ani tym bardziej za doskonałe ...
Nie można też twierdzić (jak niektórzy) że B-g ustanowił pewne prawa i nakręciwszy mechanizm pozostawiając wszystko samemu sobie odpoczął siódmego dnia, bo z tego co pisze monitor wynika, że musi on stale ingerować w swoje dzieło.

Panowie ...trzeba się w końcu zdecydować. ...

Nawiązując do meritum odnoszę wrażenie, że mój przedmówca dopuszczając zastępowanie jednych gatunków przez inne w kontekście zmiennych warunków środowiskowych podświadomie staje się "wyznawcą" teorii ewolucji z tym, że rządzace nią mechanizmy nazywa "Stwórcą". Zdziwicie się, ale nie ma w tym niczego niewłasciwego, a to chociazby z tego powodu, że w Bereszit działaniom "stwórczym" towarzyszy Imię Boże, którego wartość w gematrii odpowiada słowu "Natura"
Nie chciałem jednak o tym...a przywołując powyższe pragnę tylko wyciągnąć rekę do zgody bo nie mam zamiaru iść na konfrontację, jako że nie prowadzi to do niczego.
Tak więc ...abstrachując od "pism natchnionych" pragnę zauważyć, że skoro "Wielkie wymierania" nie potwierdzają ani nie przeczą wprost ewolucji, to tym bardziej nie potwierdzają (i nie przeczą) kreacji...ale mówią nam o tym, że warunki życia na Ziemi ulegają stałym zmianom, a czas trwania większości gatunków jest mocno ograniczony (własciwie ...zalezny od tych warunków).
"wielkie wymierania" unaoczniają nam, że wiele tzw. przewodnich (dominujacych) gatunków nie znalazło bezposrednich "nastepców" tak jak nic nie zastapiło trybolitów, czy amonitów. "Wielkie wymierania" powinny uzmysłowić nam, że kiedyś przyjdzie czas tj. zapanują takie warunki, w których pod znakiem zapytania stanie nie tylko istnienie homo sapiens, ale wogóle jakiejś bardziej zaawansowanej (inteligentnej) formy życia. ...
Ewolucja to "zmienność" ... wprzęgnięcie zatem "Stwórcy" w mechanizm tej "zmienności" tak jak opisuje to monitor jest ni mniej ni wiecej jak tylko jej potwierdzeniem.

P.S.
A jak jest naprawdę ? .... Ja nie wiem. :think:

Pozdrawiam. ...

wujzboj

Aleksy

wujzboj

Coś tu mi się nie zgadza. Świata doczesnego? Czyżby Bóg przygotował sobie zawczasu teren na wygnanie? Zauważ też, GDZIE Bóg umieścił człowieka. Werset 26.

To zaś, że dzieło Boże zostało spełnione, w żaden sposób nie wyklucza ewolucji. Z dwóch przynajmniej powodów. Po pierwsze dlatego, że dzieło stało się spełnione w momencie, w którym dalsza interwencja w jego podstawową strukturę była już zbyteczna - a ewolucja właśnie to zapewnia. Po drugie dlatego, że ewolucja (w swojej naukowej, a nie filozoficznej postaci) opisuje nie tyle rzeczywistą historię zdarzeń na świecie, ile to, jak świat wygląda dzisiaj.