ŚFiNiA

luciu

Człowiek od zawsze zastanawiał się nad otaczającą go rzeczywistością i próbuje zrozumieć przyczyny oraz spósob jej zaistnienia.
Najbardziej rozpowszechniony jest pogląd, że Bóg stworzył świat i miał w tym swój cel. Część umysłów odrzuca taką możliwość i poszukuje innych przyczyn, lub po prostu, nie zastanawia się nad tym. Jednak należy dociekać, choćby były metafizyczne, lub teistyczne.
W tym topiku będę się zastanawiać nad wszech przyczyną nie wykluczając istnienia stwórcy. Myślą przewodnią będzie zasada antropiczna.
Oczekuję Waszej pomocy w rozwiązaniu tej największej zagadki.

abangel666

luciu

Jest mi obojętne, czy Bóg miał potrzebę, był doskonały, czy też nie. Obojętne mi, czy mu Jahwe, Jezus, szatan i czy w ogóle istnieje. Pojęcie boga traktuję, jako przyczynę zaistnienia naszej rzeczywistości fizycznej. Może być tym zwykły związek przyczynowo skutkowy, lub bezprzyczynowa koincydencja bezczasowa.
Tak, człowiek rodzi się ateistą, lecz ateizm w pewnym stopniu ogranicza poznawczo, gdyż nie pozwala sięgnąć dalej, niż mówi to wiedza naukowa. Czy Wszechświat mógł powstać bezprzyczynowo? Jeśli powiemy, że nie, to według Ciebie stajemy się teistami. Ale dlaczego? Przecież tam nie ma mowy o Bogu bajkowym, jakiego serwują nam religie. Słowo Bóg nie musi Cię paraliżować, jeśli tylko oczyścimy go z wszelkich bzdur, konfliktów logicznych, osobowości.
Czy cep jest prosty, to nie jestem pewien. Jeśli cepowi odejmiemy bijak, to stanie się prostszy. Jeśli natomiast natomiast spojrzymy na niego w 11 wymiarowej przestrzeni, to okaże się, że zwykły Bóg się na nim wyłoży.
Czy według Ciebie istnieje demiurg znanej nam fizyki? Czy mogła sama zaistnieć? Jeśli odrzucimy składową czasu, co to jest materia? Da się zrozumieć?

Pozdrawiam.
Luciu.

luciu

Aby zacząć rozmyślania, należy najpierw postawić pytanie skąd się wzięła pierwsza przyczyna, inteligentny projekt, wielki umysł, plan boży, lub sam Bóg? Zakłada się, że ów umysł już był, lecz logika nakazuje dociekać skąd się wziął. I tu pojawiają się odpowiedzi, że świat spoczywa na żółwiu. Ale na czym spoczywa żółw? On też na zółwiu i tak dalej. Ostatecznie ustalono, że tych żółwi jest 5, a pierwszym jest super żółw.
Nasza logika zawodzi w kwestii kosmogonii, jednak nie jesteśmy całkowicie bezradni, bo z pomocą przychodzi fizyka teoretyczna.

Czy Wszechświat może być absurdalny? Czy jest możliwe, aby nie miał żadnego projektu, celu, sensu? Przynajmniej takiego, który miałby dla nas jakieś znaczenie. Czy może nie być żadnego Boga, projektanta, zasady teologicznej, przeznaczenia? Czy życie i w szczególności ludzie, są nieistotną ozdobą pozbawionego sensu kosmosu ?

Według tradycyjnych religii monoteistycznych Wszechświat został stworzony przez Boga i zaprojektowany tak, by był odpowiedni dla życia.
Poważnym problemem inteligentnego projektu jest to, że tożsamość projektanta nie powinna przypominać Boga monoteizmu.
Projektantem może być istota, lub istoty, powstałe na drodze ewolucji super umysł, lub supercywilizacja, istniejące w poprzednim wszechświecie, lub innym obszarze naszego Wszechświata. Posługując sie swoją supertechnologią stworzyły Wszechświat.
Projektant może być jakimś rodzajem superkomputera przeprowadzającego symulację Wszechświata.

koperta · Dołączył: 13 Mar 2012 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Człowiek nie rodzi się ateistą. Tak jak nie rodzi się miłośnikiem opery.

Człowiek najpierw musi się zapoznać z ideą Boga, żeby świadomie się do niej ustosunkować. A mała dzidzia się nie ustosunkowuje.

Proste jak drut.

Piotr Rokubungi

Teraz się trochę powtórzę, bo pisałem o tym już w kilku innych tematach. Wedle mojej wiedzy, intuicji i przemyśleń na temat początków czegokolwiek wszystko może istnieć i dziać się przypadkiem, losowo. Jednak oczywiście przestrzeń fazowa jakichkolwiek zdarzeń jest ograniczona zdarzeniami poprzednimi. Aczkolwiek istnieje pewien jeden wyjątek- nazwę go Praosobliwością, pomimo, że uważam iż to właśnie warunki fizyczne panujące w tejże osobliwości są podstawowe i pierwotne względem wszelkich innych. Taka Praosobliwość charakteryzowała się głównie nieograniczoną liczbą danych, nieskończoną przestrzenią fazową, zerową entropią- czyli, w popularnym znaczeniu można ją nazwać Nicością. Jednakże posiadała także immanentną cechę, która jest "dziedziczona" przez wszystkie formy energii i materii: wolę. Ponieważ, aby cokolwiek się zamanifestowało, przejawiło, oddziaływało- inaczej: aby żyło- nie musi być celu, sensu, umysłu, osoby, boga; to wszystko są warunki niekonieczne oraz niepotrzebne [jak również jest to bardzo ludzka perspektywa postrzegania i rozumowania- która wcale nie musi przystawać do realnej rzeczywistości]. Jednak nie byłoby nawet Nicości, gdyby nie Wola, aby się przejawiła.

wujzboj

Ale co to jest ta Wola? Czy aby nie to, co niektórzy nazywają po prostu Koniecznością?

Piotr Rokubungi

Trudno jest o tym pisać na pewnym poziomie, ponieważ prawie wszystko co tu piszę jest raczej tylko moim domniemywaniem, lub co najwyżej hipotezami.
Cóż to ta Wola? Nie uważam, aby była to Konieczność; przyroda MOŻE się przejawiać, manifestować, lecz NIE MUSI. Może być tylko w stanie utajonym, w stanie Nicości. Ja bym tą Wolę określił raczej mianem Boga , a dokładniej Bożej Iskry, co powoduje, że przyroda "się budzi", "zmartwychwstaje". Nawet sama dziwność i tajemniczość tego Czegoś jakoby sugeruje, iż jest to coś nigdy nie odgadnionego, a może nawet spoza Wszystkiego..

daniellowh

daniellowh

Piotr Rokubungi

Heh.. Może np. wujzboj coś tu wtrąci, albo ktoś inny "na poziomie"? Bo temat zszedł na "psy i poczwary"..

malaavi

Piotrze, gdybyś widział wyniki losowania lotto i opowiadał, że widzisz w tym wolę i sens, a nie losowanie, gdybyś nie umiał nijak tego uzasadnić, skutecznie byś się wyeliminował z dyskusji na poziomie.

Niewiedza, jak działa maszyna losująca, to dziwność i tajemniczość. Numerologia wyników - to religia. Gdyby jakieś argumenty za tym przemawiały! Ale gdzie tam, to tylko natchnione gadanie z Przesadną Ilością wielkich liter. Katolicy tak trochę mają, że ich rację trzeba odpowiednio wzmocnić przepychankami i jazgotem, dopiero wtedy jest stuprocentową racją. Ich zdaniem, oczywiście. Ty wzmacniasz najwyraźniej wielkimi literami, "pogłębiasz" rozumienie, może jeszcze wielokropkami... ukatrup... wypowiedzi...żeby zasugerować... głęboki sens...

Same stylistyczne oszustwa. W tym nic nie ma. Fizycy zajmując się początkiem świata przynajmniej zmniejszają odległość czasową od początkowej osobliwości. To jest badanie, które idzie do przodu, powiększa wiedzę.
Natomiast rozważania "ej, a może, skoro już wiemy wszystko o świadomości, woli i bogach, to teraz odkryjemy w trzech postach na forum przyczynę istnienia świata", co skutkuje rzuceniem sloganów, wszelakiej niewiedzy (pod pozorem tajemnicy), metafizycznego bełkotu.
To jest poziom poczwary.

malaavi

Piotrze, gdybyś widział wyniki losowania lotto i opowiadał, że widzisz w tym wolę i sens, a nie losowanie, gdybyś nie umiał nijak tego uzasadnić, skutecznie byś się wyeliminował z dyskusji na poziomie.

Niewiedza, jak działa maszyna losująca, to dziwność i tajemniczość. Numerologia wyników - to religia. Gdyby jakieś argumenty za tym przemawiały! Ale gdzie tam, to tylko natchnione gadanie z Przesadną Ilością wielkich liter. Katolicy tak trochę mają, że ich rację trzeba odpowiednio wzmocnić przepychankami i jazgotem, dopiero wtedy jest stuprocentową racją. Ich zdaniem, oczywiście. Ty wzmacniasz najwyraźniej wielkimi literami, "pogłębiasz" rozumienie, może jeszcze wielokropkami... ukatrup... wypowiedzi...żeby zasugerować... głęboki sens...

Same stylistyczne oszustwa. W tym nic nie ma. Fizycy zajmując się początkiem świata przynajmniej zmniejszają odległość czasową od początkowej osobliwości. To jest badanie, które idzie do przodu, powiększa wiedzę.
Natomiast rozważania "ej, a może, skoro już wiemy wszystko o świadomości, woli i bogach, to teraz odkryjemy w trzech postach na forum przyczynę istnienia świata", co skutkuje rzuceniem sloganów, wszelakiej niewiedzy (pod pozorem tajemnicy), metafizycznego bełkotu.
To jest poziom poczwary.

Piotr Rokubungi

malaavi, tylko dla mnie zostajesz z litości?? :shock:

A może to nie o litość chodzi, tylko ty jesteś gender, lewaku? :think:

Pozostaje mi nadzieja, żeś nie gej. :rotfl:

A tak naprawdę to chyba na siłę nieco szukasz tu poparcia swoich "lewackich" poglądów. Sorry, ja centrum [centrum radia Maryja]. ;-P

A teraz, chciałeś, to masz! Jeśli wszechświat to "maszyna losująca", to jak ona powstała, z czego, czym są "losy"?? No, proszę- odpowiadaj.

malaavi

Hm. Ja jestem sporadycznie maszyną losującą, ojciec mówi, że powstałem przez przypadek. Maszyna losująca lotto powstała przez celowe jej zbudowanie. Jeśli więc pytasz ogólnie, to podejrzewam, że wszechświat powstał przez przypadek, ale nie wykluczam możliwości, że ktoś miał w to mniejszy lub większy wkład.

Natomiast fakt, że twierdzę, że maszyna losująca lotto nie ma raczej woli (to znaczy nie przypisujesz jej chęci wylosowania właśnie takich numerów), nie oznacza, że się mylę tylko dlatego, że tak naprawdę nie wiem, jak ją zbudowano.

Próbujesz mi udowodnić, że masz rację dlatego, że ja nie wiem wszystkiego. Otóż nie wiem wszystkiego, a ty się mylisz.

Podział na lewicę i prawicę jest uproszczeniem, które w tym kraju już dawno nie jest aktualne.
Zauważam błędy (w szczególności logiczne) w wypowiedziach/programach/założeniach partii politycznych i nie sympatyzuję z żadną partią.
Natomiast gender nie jest dla mnie odmianą godzilli, to - w rozumieniu dyscypliny socjologicznej - ciekawy i uzasadniony punkt widzenia na płeć.
Nie szukam niczyjego poparcia. Zupełnie za darmo pokazałem wam, gdzie się mylicie. Cieszyłoby mnie, gdyby ktoś zrobił dla mnie tyle, ile ja dla was. A dostaję tylko trolling.

Piotr Rokubungi

Więc to przez ojca masz skłonności auto masochistyczne??
Wola nie oznacza chęci wylosowania czegoś konkretnego, tylko skłonność do podjęcia jakiegokolwiek działania- tutaj podjęcie czynności losowania [obracania bębnem].

malaavi

Maszyna obraca bębnem bo chce podjąć jakieś działanie? (jak to szło? psy i poczwary?)

Piotr Rokubungi

Jeśli nie maszyna to co lub kto wprawia ją w ruch, w działanie?

malaavi

No, pogratulować. Biorąc pod uwagę, że Murzyni są dziś w wieku XXI, to jesteś około 25 wieków za Murzynami z takim pytaniem.

Nie, wcale nie potrzeba, żeby wszystko, czego nie umiesz wyjaśnić, miało koniecznie Poruszyciela.

Ja nie wiem, co tam się w maszynie trzęsie, drga czy przepływa. Dość, że zapewne przy płynącym prądzie, czyli przemieszczaniu się ładunków, energię się przerabia na energię ruchu kulek. To tylko zjawiska fizyczne, a nie żadna wola maszyny.

Zresztą, czemu jak się kulka w maszynie rusza, to bardziej jest to wola maszyny niż wola kulki? Może jak ręką ruszasz to jest wola ręki? A jak palcem, to jest to nie wola twoja/ręki/przedramienia/dłoni/palca, tylko demokratycznie przegłosowane rozwiązanie? Olaboga.

Przekładasz to, co najbliżej dostępne doświadczeniu człowieka (że musi mieć wolę, żeby rano wstać) na kosmos, na mikroświat, na naturę i maszynę lotto. Ja muszę, to wszystko musi - taka piękna udawana logika. No dajże spokój. To nawet poważne nie jest, tu nie ma co krytykować. Ot po prostu, analogia to nie technika dowodowa, ale technika wyjaśniania. Ty postulujesz, bez żadnego dowodu, że wszystko dziać się musi analogicznie do zdarzeń ci znanych, nieważne, jakie są skale czasu, wielkości, czy tam świadomość jest czy nie, czy to byty podobne do człowieka czy nie, wciąż walisz analogię, że jak masz krzesło na środku pokoju, to musi być też krzesło na środku wszechświata, a jak masz ser między jogurtem a masłem, to z pewnością atomy między neutronami i protonami też mają ser, bo jakże tak bez sera, ściema jakaś.
Prowadzisz te analogie bez żadnego uzasadnienia innego niż "nie wyobrażam sobie, by było inaczej". Kontynuujemy zatem zabójczy temat, że cała ta szerokość twoich horyzontów to po prostu niewiedza. Im mniej wiesz z logiki, tym łatwiej unikasz jej ograniczeń, im mniej wiesz z fizyki, tym mniej jesteś nią ograniczony, cała twoja "wiedza" wynika z niewiedzy :/

Piotr Rokubungi

malaavi, trochę żal, ale twój stary jednak miał rację, że wylazłeś na ten świat przez pomyłkę, wobec czego zawijaj się z niego czym prędzej. I niech cię spalą, a nie zakopują, bo twoja pseudointeligencja "zasmrodzi" całą Ziemię, która zniknie, ponieważ brak ci dowodu, że istnieje.
Kurwa, i takie matolstwo studia kończy! Zresztą wielu studentów kończy bardziej pojebanymi i skurwionymi, niż zaczynało. Potem takie skurwysyństwo dorwie się do jakiejś pracy i mamy Dziesiątą Rzeplitą Ludową Pokurwieńców i Niedorobów. A normalny człowiek haruje na wykształciuchostwo, które tylko defraudować potrafi. Ja jednak nie jestem frajerem, żebym pracował w tym kraju, gdzie "przyzwoita" praca polega na dymaniu się kurw między sobą.

malaavi

Zabawna próba przypisania mi teraz sympatii politycznej czy zachowania polityków.

Co jeszcze mi przypiszesz, żeby zaatakować? Już mało, mało zostało.

Piotr Rokubungi

PrzyEpiszę ci jeszcze tabletkę z tetradotoksyną. Na wszelki wypadek, gdyby ci się jeszcze wydawało, ze istniejesz. :mrgreen:

MrSpock · Dołączył: 21 Kwi 2019 Posty: 70 Przeczytał: 0 tematów

Dla mnie logiczny wydaje się pogląd, że wszechświat istniał zawsze, natomiast był przekształcany przez zaawansowane istoty zamieszkujące go. Z pewnych źródeł informacji wynika że te istoty określane są jako zjednoczone formy myślowe i w znacznym stopniu przyczyniły się do zmian we wszechświecie.

Niestety poszukiwania stwórcy nie miały w historii charakteru jedynie teoretycznego. Przyczyną tych poszukiwań był strach który przerodził się w nienawiść i palenie ludzi żywcem na stosie. Jak to widzę, to byłoby lepiej żeby nikt nie zastanawiał się nad ideą stwórcy bo wiemy jak to się kończy.