ŚFiNiA

monitor/konto_usuniete

PROJEKT CZY SPONTANICZNA SYNTEZA?
Wpadł mi w ręce zaległy numer 'Swiata Nauki' (Pazdziernik 2009 nr:10). Jakby
ktoś nie wiedział, to znajduje się w nim artykuł J.Szostaka i Alonso
Ricardo; "Jak powstało zycie na ziemi". Nie można napisać o tym artykule, że
jest on tylko naukowy, ponieważ jest on też o czczych marzeniach na temat
ewolucji chemicznej życia (abiogenezy). Warto go przeczytać,ponieważ stanowi
syntezę obecnych poglądów, które są oparte o najnowsze doświadczenia w tej
dziedzinie i prowadzone przez czołowych badaczy z różnych uniwersytetów. A
wszystko to razem do kupy wzięte dalej nie pokazuje i, wbrew zapewnieniom
autorów, nie uprawdopodabnia tezy o SAMoistnym powstaniu życia.

Poniżej wklejam opis chyba najciekawszych doświadczeń w tej dziedzinie.
wiedzomania.pl/index.php/2009/01/sztuczne-zycie-i-dowod-istnienia-
ewolucji-enzymy-rna-moga-samodzielnie-sie-replikowac/

W zalinkowanym artykule autorzy są do bólu szczerzy. Piszą np.:

"Profesor Joyce stwierdził, że za żywy będzie mógł uznać dopiero taki
system, który będzie posiadał możliwość samodzielnego wyewoluowania nowych
funkcji. „Pukamy do tych drzwi – ale jeszcze tego nie osiągnęliśmy” –
podsumował biolog. Wyjaśnił, że podjednostki użyte do samonapędzającej się
replikacji wspomnianych enzymów RNA są złożonymi obiektami, składającymi się
z wielu nukleotydów. Tak złożonych obiektów nie można było spotkać w
praoceanie.".

J.Szostak (i jego kolega chyba dla robienia sztucznego tłoku, ponieważ
przeciętny i obyty powierzchownie z biologią licealista byłby w stanie sam
napisać taki artykulik) w swoim artykule m.in. powołuje się na to
doświadczenie i też zaznacza, że te sztuczne rybozymy były zbyt bardzo
złożone, żeby powstać na drodze spontanicznej syntezy w praoceanie.

W zamian proponuje inny scenariusz. W swoich doświadczeniach Szostak uzyskał
(jak je nazwał) samoreplikujące się błony tłuszczowe ( [link widoczny dla zalogowanych] ) . Kiedy do takiej błony,
tworzącej zamknięty bombel, dodale się inne/mniejsze takie błony, to w końcu
taka błona rozpadnie się na dwie/trzy mniejsze (jak kropelki tłuszczu w
rosole). Taki sam efekt zaobserwowano, gdy te tłuszczowe pęcherzyki
przepuści się przez jakiś filter, np. pumeks. Wówczas jeśli taki pęcherzyk
jest wystarczająco duży, to zostaje 'rozczepiony' na dwa/kilka mniejszych.
Zauważono też ,że przez te pęcherzyki mogą przenikać większe monomery, takie
jak nukleotydy.

Jak wiadomo dwa komplementarne łańcuchy RNA (czy DNA), kiedy są ze sobą
połączone, to przy wysokiej temperaturze rozdzielają się (o tym zjawisku-
zwanym 'topnienie DNA'-wiadomo już od dawna. Wykorzystuje się je w
technikach hybrydyzacji DNA, czy w PCR (reakcji łańcuchowej polimerazy).
Natomiast kiedy temperatura maleje łańcuchy ponownie się łączą.

J. Szostak-puszczając wodze wyobrazni-powołując się na doświadczenia pewnego
włoskiego uczonego, który połączył takie pęcherzyki z gotową replikazą
(polimerazą białkową), która, w procesie podobnym do PCR, namnażała w
obrębie tego pęcherzyka, do którego dodano gotowe łańcuchy DNA i pojedyncze
nukleotydy, kolejne kopie DNA.

Pózniej zaczęto dodawać do tego wszystkiego następne pęcherzyki, co
powodowało, że pęcherzyk, w którym odbywała się replikacja rósł i następnie
się dzielił zabierając ze sobą część zreplikowanego materiału. I tyle z tego
doświadczenia wynikło.

Jeśli nie można brać pod uwagę, że pierwsze replikatory/protobionty
zaczynały od tak złożonych rybozymów, jakie stworzyli uczeni z zalinkowanego
artykułu, to tym bardziej życie nie mogło startować od białkowej polimerazy!

Szostak zdaje sobie z tego sprawę, więc wysunął tezę (która jest w pewnym
stopniu modyfikacją opartą o pewne stare doświadczenie opisane tutaj
[link widoczny dla zalogowanych] ), że pierwsze replikatory mogły
się składać z opisanych pęcherzyków, a replikacja materiału genetycznego
(RNA) odbywała się rzekomo na zasadzie termocyklów, które powodowały
topnienie łańcuchów RNA i ich ponowne łączenie.

Następnie Szostak napisał coś o jakichś wyimaginowanych rybozymach, które
miały przyłączyć się do tej prostej 'replikacji' i ją usprawnić. Następnie
wspomniał o pierwszych wykorzystanych aminokwasach, które początkowo miały
służyć za kofaktory (dodatki usprawniające pracę rybozymów), które z kolei
miały się połączyć w bardziej złozone białka i usprawnić
działanie 'ryboorganizmu' (czary mary).

Następnie, jak gdyby nigdy nic, Szostak pisze, że te procesy się coraz
bardziej komplikowały, aż w efekcie życie rozwinęło się do formy, jaką znamy
dzisiaj. A dowodem na to, że tak się musiało dziać, to znaczy, że
współczesna transkrypcja i translacja wywodzi się od organizmu opartego na
samym RNA jest, zdaniem autorów, fakt, że dzisiejsze rybosomy składają się
nie tylko z bardzo skomplikowanych kopleksów białkowych, ale i z rRNA, oraz
rybozymu, który katalizuje łaczenia pomiędzy aminokwasami budującymi (w
procesie translacji) polipeptyd (lub peptyd).

Szostak ciągnąc swój wywód i powołuje się na odkryte role różnych rybozymów.
Jedne biorą udział w splicingu inne w innych procesach i tak dalej.
kosmos.icm.edu.pl/PDF/2004/123.pdf

Powszechnie wiadomo-a o tym Szostak zabardzo się nie rozwodzi, że mimo
różnych możliwości katalitycznych, czy proteolitycznych RNA (RYBOZYMÓW) ich
możliwości biochemiczne są praktycznie bardzo ograniczone. I tak naprawdę
nikt nie ma zielonego pojęcia czy może/mógł bardzo dawno temu istnieć
autonomiczny zdolny do samoodtwarzania 'ryboorganizm' (żywa komórka oparta o
samo RNA), który mógł ewoluować i w efekcie tej ewolucji dać żywą komórkę,
jaką obserwujemy dzisiaj.

Poza naciąganymi/bajkowymi zapewnieniami Szostaka nie ma żadnego
szczegółowego modelu teoretycznego ewolucji od zera, funkcjonowania, jak i
drogi ewolucji do życia współczesnego takiego 'ryboorganizmu'.

Wyrażając się słowami Lynn Margulis, która w ten sposób nawiązała do
doświadczeń Millera i przepaści dzielącej efekty jego eksperymentów z
prawdziwą/żywą komórką, to mozna stwierdzić, że "najprostsza bakteria
bardziej przypomina człowieka niż to co uzyskał Miller (czy współcześni
eksperymentatorzy zajmujacy się abiogenezą-przyp. moja.).

J.Szostak poświęcił całe zycie badaniu początków zycia (nie on pierwszy).
Prowadził też inne badania (nie związane z abiogenezą) za co dostał Nagrodę
Nobla.
Artykuł, który komentowałem jest podsumowaniem całego jego dorobku
empirycznego w tej dziedzinie. Dorobku Szostaka i jego współpracowników, jak
i wszystkich uczonych badających/rozważających to zagadnienie. Innymi słowy
dalej nie wiemy, jak życie mogło powstać w wyniku SAModziejstwa, poza
zapewnieniami, że musiało powstawać stopniowo. Stało się to co zwykle.
Dyskusje na temat spontanicznej syntezy życia utknęły w martwym punkcie.

Teraz można śmiało powiedzieć; możliwości zostały wyczerpane. Uczeni, jeżeli
chcą udowodnić możliwośc abiogenezy, muszą pokazać-do czego dązą-ewolucje
życia w eksperymencie. Bardzo liczą na ten cud, że JAKOŚ się to stanie,
ponieważ wyobraznia ich zawiodła (nie stworzyli żadnego wiarogodnego modelu
teoretycznego spontanicznej syntezy życia).

Stwórca dał im dosyć czasu na dojście do najsłuszniejszej konkluzji, to
znaczy, że życie musiało zostać zaprojektowane i stworzone. Jestem
przekonany, że wszyscy uczeni zdają sobie z tego faktu doskonale sprawę. Oni
wiedzą, że efektem ich mozolnych badań jest wniosek, iż wielokrotnie raczej
pokazali jak życie powstawać nie mogło, a nie jak powstało.

pozdrawiam;
s.

Rutus · Dołączył: 04 Mar 2011 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

BigMac

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

BigMac

O robieniu sobie jajec z tematu

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

BigMac

Malachi - człek nieczytaty

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

BigMac

malachi · Dołączył: 31 Mar 2008 Posty: 472 Przeczytał: 0 tematów

BigMac

Robienie sobie jajec ciąg dalszy

Za to już ominąłeś fragment, w którym się wyłożył na naiwnej wierze w istnienie jednolitego drzewa ewolucji oraz wpadł na takiej do bólu bezmyślnej głupocie jak rzekoma uniwersalność kodu genetycznego u wszystkich organizmów, mimo że Venter wcześniej wyraźnie o tym mówił.
I dlatego potem tylko wyśmiał się drogiemu Dickowi D. w twarz zamiast głupkowi odpowiadać.

Nie wspominasz też, że nigdy nie napisał ani jednego specjalistycznego artykułu naukowego w przeciwieństwie do Yockey'a

Tyle ode mnie

Rutus · Dołączył: 04 Mar 2011 Posty: 91 Przeczytał: 0 tematów Płeć: Mężczyzna

A ja nadal czekam na konkrety naukowe ze strony kreacjonistycznej a nie przepychanki pod postacią cytatów z "dyskusji plenarnych" czy opisywanie "luk". Może trochę konkretów?

BigMac

Rutusie pokazałeś już nam wszystkim te twoje "konkrety z powietrza" i chyba już wszyscy mają ich na dziś dość.

mat