ŚFiNiA

Dyskurs

http://www.sfinia.fora.pl/swiete-ksiegi,41/jednak-nie-wszyscy-zostana-zbawieni,11063-200.html#396723

Abiogeneza to pochodzenie życia (Oparin, 2003; Pareto, 2005; Scharf et al., 2015) czyli naturalny proces, w którym życie powstaje z nieożywionej materii jak proste związki organiczne (Oparin, 1953; Pareto, 2005; Warmflash & Warmflash, 2005; Yarus, 2010) i potrzebuje dlugiego okresu czasu oraz rosnacej kompleksowosci (Davis, 2013; Tirard, 2014; Tirard, 2015).

U czlowieka, pierwiastkami sa tlen, wodor, wegiel, i azot. Tlen i wodor wraz z weglem (Voet & Voet, 2004) daly zrodlo prazycia w procesie geofizycznym, chemicznym, i biologicznym (Dyson, 1999) na bazie lipidow, weglowodanow, kwasow aminowych, i kwasow nukleicznych czyli samo replikujace sie RNA (Ward et al., 2015).

Semele

Zostawiłam linki w temacie " Nie wszyscy zostaną zbaiweni" Szczególnie ciekawy wrtykuł SZCZEPAN W. SLAGA

Spróbuję uczestniczyć w tej dyskusji...Tym czasem pozdrawiam

Upał jest taki i moja praca leży odłogiem..

[link widoczny dla zalogowanych]

Ciekawa hipoteza chemotonu..Chemoton – zaproponowany przez węgierskiego biochemika Tibora Gántiego[1][2] model minimalnego systemu – cyklu reakcji chemicznych zachodzących w układzie termodynamicznie otwartym – spełniającego kryteria życia

Też chciałam przytoczyć ten link ale wydaje się, że znalazłam ciekwsze.
Kilka słów jest też na moim blogu notatki dla wuja zbuja na lepszy czas.

Semele

sceptyk

Dyskurs

sceptyk

Semele

Na podstawie tego, co obserwuję w świecie, na podstawie najokropniejszych rzeczy, nie mogę poprzez ich absolutyzowanie wyciągać wniosku dotyczącego sensu całego świata lub Boga Stwórcy; bowiem to leży poza horyzontem, w którym poznaję. To, co wyrażam w buncie, wykracza poza to, co wiem i co mogę wiedzieć; przeto muszę być powściągliwy w swym sądzie."

Fragment z artykulu z opoki. Przeczytam go ponownie. Kluczem jest zapewne szyfr.
Myslisz, ze DNA też jest takim szyfrem wpisujacym się w "historię" szyfrowania :wink:

Myślisz, że nie da się znaleźć sposobu w jaki natura ten szyfr stworzyła. Może.
Chciałam zwrócić uwagę na Luca. A ta dziewczyna to prosto napisała. Więcej jest na filmie. Jakis naukowiec cofa się w czasie. Tworzy komórkę o bardzo małej ilości genów.
Wiecej jest w filmie. Jest w jezyku angielskim. Dyskurs znajdzie link do tego naukowca. Jego nazwisko chyba jest na W. Nie jestem pewna. :-)

[link widoczny dla zalogowanych]

Pochodzący od progenotów proteoeukariont mógł zawierać DNA, jednak za prawdopodobne uznaje się, że genom tego organizmu był zbudowany z RNA, a zmiana na DNA nastąpiła dopiero po wykształceniu trzech domen.

Mówiąc w dużym uproszczeniu, DNA do swojego funkcjonowania potrzebuje m.in. pewnych białkowych enzymów. Tymczasem RNA może służyć i jako materiał genetyczny, czyli nośnik informacji, i jako enzym. Sam obsługuje siebie. Trwają także badania nad tzw. analogami RNA, czyli substancjami mającymi podobne biochemiczne właściwości, ale za to jeszcze łatwiej powstającymi z prostszych substancji chemicznych. Może więc było tak, że przed światem RNA istniał jeszcze inny, oparty na odmiennej chemii.

Czyli chodzi o stworzenie w laboratorium nowego życia.

Tak. Dziś jednym z kontynuatorów prac Millera jest mój kolega z Uniwersytetu Harvarda prof. Jack Szostak – tegoroczny laureat Nagrody Nobla w dziedzinie medycyny. Osiągnął on bardzo obiecujące rezultaty, doprowadzając do powstania zbudowanych z kwasów tłuszczowych pęcherzyków, które mogą się dzielić i przechowywać w swoim wnętrzu RNA.

To nie jest jeszcze życie?

Nie. Jack wprawdzie odnosi duże sukcesy na tym polu, ale do stworzenia w probówce samopowielającego się organizmu brakuje bardzo istotnego procesu. Chodzi o to, by ściśle powiązać materiał genetyczny z chroniącą go błoną, zbudowaną z kwasów tłuszczowych, tak by jej budowa była zapisana w RNA lub DNA i regulowana przez nie. To jest Święty Graal badań nad powstaniem życia, reszta wydaje się prosta.

[link widoczny dla zalogowanych]

sceptyk

Dyskurs

sceptyk

Semele

Semele

https://youtu.be/KAiSEcgKbYE

Semele

https://youtu.be/KAiSEcgKbYE

Wiele ciekawych pytań. Ciekawe... w tygodniku powszechnym był artykuł. Jest w stopce filmu.

Moze Dyskurs znajdzie ten numer.
Może.
Mnie zaskakuje to, że katolicy próbują udowodnić powstanie życia z materii nieożywionej.
Gdzie tu jest miejsce dla Boga zatem?
Wuj uważa, że z materii , ktorej moze nie ma

, nie moze powstać człowiek a potem duch.
O tym miała się toczyc dyskusja w temacie nie wszyscy zostana zbawieni.
Wuj jednak zrejterowal lub nie ma czasu.

Spróbuje odpowiedzieć..
Tu ciekawostka:

TNA – kwas nukleinowy analogiczny do RNA i DNA, którego szkielet oparty jest na czterowęglowym cukrze zwanym treozą zamiast na pentozach. W TNA wiązanie między cukrami za pośrednictwem reszty kwasu fosforowego zachodzi pomiędzy drugim a trzecim węglem pierścienia, a nie pomiędzy trzecim i piątym jak w RNA i DNA.

TNA jest najważniejszym kandydatem na ewolucyjny prekursor RNA. Treoza jest cząsteczką znacznie prostszą od ryboz, może powstawać dzięki (abiotycznej) fuzji dwóch identycznych cząstek dwuwęglowych, co czyni spontaniczne powstanie TNA w „pierwotnym bulionie” bardziej prawdopodobnym i usuwa kolejną przeszkodę koncepcyjną z teorii biogenezy. Ponadto potwierdzono, że cząsteczki TNA mogą się wiązać komplementarnie w dwuniciową helisę zarówno pomiędzy sobą, jak i z cząsteczkami RNA i DNA.

TNA zyskał popularność jako prekursor RNA w obliczu niemożności uzyskania rybozy (wchodzącej w skład RNA) na drodze syntezy abiotycznej, ponieważ związek ten zawiera reaktywną grupę karbonylową. Okazało się jednak, że można uzyskać rybozę w obecności boru jako stabilizatora. Doświadczenie z powodzeniem przeprowadzono w The Westheimer Institute of Science and Technology[

TNA – kwas nukleinowy analogiczny do RNA i DNA, którego szkielet oparty jest na czterowęglowym cukrze zwanym treozą zamiast na pentozach. W TNA wiązanie między cukrami za pośrednictwem reszty kwasu fosforowego zachodzi pomiędzy drugim a trzecim węglem pierścienia, a nie pomiędzy trzecim i piątym jak w RNA i DNA.

Tu więcej: min o samoistnym replikowaniu się DNA [link widoczny dla zalogowanych]

sceptyk

@Samele
Szkoda, że nie odnosisz się do moich argumentów.

Samele

Semele

Ok.
W filmach występują naukowcy. obejrzałeś je??
Dlaczego Dyskurs się tak leni??

Cytat:

Nie jest proste, bo kompletnie nie wyjaśnia choćby genezy k.genetycznego, czyli przede wszystkim translacji. Co to znaczy: budowa k.tłuszczowego zapisana w DNA(RNA)?

Bo nauka kompletnie nie wyjaśnia. Jeszcze tego nie wiesz??

To są wszystko modele..oparte na aktualnej wiedzy biologicznej...

Semele

http://www.sfinia.fora.pl/genesis,36/abiogeneza-w-prawdziwym-zwierciadle,5682.html

sceptyk

Semele

Semele

Ciekawe dlaczego gość chciał usunąć swoje konto?

sceptyk

Semele

Semele

Tu mozna sobie posłuchać przy okazji muzyki :-)
https://youtu.be/KzD5I6LujEA

http://www.sfinia.fora.pl/genesis,36/abiogeneza-w-prawdziwym-zwierciadle,5682.html

sceptyk

[quote="Semele"]

Semele

Tutaj cytat z jednego z komentarzy pod filmem Prezentującym koncept Szostaka:
(Wersja w języku polskim.... też jest)
Wreszcie teoria ewolucji nie jest wstanie wyjaśnić zagadki ateizmu wśród ludzi. Bo z ateizmem jest trochę tak, jak z homoseksualizmem: nie wiadomo, jak go pogodzić z doktryną doboru naturalnego. Dlaczego natura miałaby dobierać osobniki, które współżyją z przedstawicielami tej samej płci, co nie daje żadnych efektów w wymiarze reprodukcji? Pozostaje równie niezrozumiałe pytanie, dlaczego natura miałaby generować grupy jednostek ludzkich, które nie widzą żadnego wyższego celu własnego istnienia i istnienia wszechświata. W tym miejscu kompetencje Dawkinsa i Pinkera w dziedzinie biologii mogą się okazać inspirujące. Może mogliby przez swoje darwinowskie szkiełka spojrzeć na samych siebie, by móc nam zrozumieć, w jaki sposób ateizm, niczym ludzka kość ogonowa, woreczek robaczkowy czy kciuk pandy, jakoś przetrwał jako relikt naszej prymitywnej zwierzęcej przeszłości.

To jest przykład myślenia teistów o ateistach. Przy okazji niezrozumienie czym jest ewolucja- nie ma ona żadnego założonego celu. oczywiście wg standardowego naukowego poglądu. jest to także obraźliwe z czego wielu teistów nie zdaje sobie sprawy. ateista nie jest człowiekiem, który nie widzi celu własnego istnienia Co do istnienia wszechświata to stara się go badać i zrozumieć.

Kawałek z tekstu , który podałeś : skłonił naukowców do zbadania, czy to, co nazywamy "życiem", jest zmodyfikowanym potomkiem poprzedniego "nieożywionego" systemu. Innymi słowy, jeśli żywe istoty są zmodyfikowanymi potomkami "innego życia", co się stanie, jeśli będziemy pracować wstecz w kierunku źródła życia? Czy życie może pochodzić z nie-życia? Czy system przetwarzania informacji, który obserwujemy w komórkach, ma naturalne wytłumaczenie, czy też został stworzony przez Boga w sposób, który opisywalibyśmy jako "nadprzyrodzony"?

Na marginesie, jako chrześcijańskiego biologa, czułbym się doskonale, gdy odpowiedź brzmi "naturalnie" lub "nadprzyrodzona". Zarówno naturalne, jak i nadprzyrodzone środki są częścią opatrzności Bożej, a rozróżnienie nie jest w żadnym wypadku biblijne. Być może Bóg ustanowił kosmos w taki sposób, aby umożliwić przeprowadzenie abiogenezy. Być może stworzył pierwsze życie bezpośrednio - choć, jak zobaczymy, istnieją linie dowodowe, które moim zdaniem sugerują raczej ten pierwszy, a nie drugi.

sceptyk

sceptyk