 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pon 22:05, 13 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Diabli wiedzą co ten Żylicz myśli. Może taktycznie mysli, że to cud a glupio się mu jako naukowcowi przyznać..
|
Myslę, że jest dokładnie odwrotnie. On mysli, że życie powstało w sposób "spontaniczny" oraz ma tylko naturę materialną\, i pod te rozumowanie dobiera selektywnie fakty i faktoidy. Jak profesor(!) uznaje nieenzymatyczną reakcję polimeryzacji DNA za spontaniczną to kłamie lub jest ignorantem ( w co nie wierzę).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 22:14, 13 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Faktoidy...:-) :-)
Nad Twoją
Wypowiedzia jest film niejakiego befsztyka (znowu muzyka).
https://youtu.be/k2S8o8xnZ2o. Drugi link. Wklejam go chyba teraz ponownie.
Jeśli życie nie ma natury materialnej to jaką ma?
Odniosę się jutro...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:19, 13 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | https://youtu.be/PqPGOhXoprU
Tu o pochodzeniu kodu genetycznego ewolucji. Jak najbardziej w temacie:
https://youtu.be/k2S8o8xnZ2o |
Wykład sprzed przynajmniej 6 lat, a chemia prebiotyczna dynamicznie się rozwija. Polecam najnowszy artykuł Szostaka i jego kolegów w prestiżowym J. Am. Chem. Soc., 2018, 140 (15) Copying of Mixed-Sequence RNA Templates inside Model Protocells [link widoczny dla zalogowanych]
Przed chwilą go znalazłem, więc nawet nie miałem czasu na analizę, a ona jest czasochłonna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 5:36, 14 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Ok.
Jednak nie odpowiedziałeś na pytanie jaka naturę ma życie jeśli nie jest ona tylko materialna.
Tu dla relaksu
https://youtu.be/9XxtOZ7l6cU
Szostak opisuje w artykule swoje dawne i dziejsze badania.
W podręczniku genomy jest o dna około strony 600.
Zarknęłam tylko... ogólnie..badają :-) 
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 6:09, 14 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:09, 14 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Ok.
Jednak nie odpowiedziałeś na pytanie jaka naturę ma życie jeśli nie jest ona tylko materialna.
|
Polecam książkę " ELEMENTY FILOZOFII ZJAWISKA BIOLOGICZNEGO" PIOTR LENARTOWICZ [link widoczny dla zalogowanych] Jak przeczytasz, to pogadamy. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 9:17, 14 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| sceptyk napisał: | | Semele napisał: | Ok.
Jednak nie odpowiedziałeś na pytanie jaka naturę ma życie jeśli nie jest ona tylko materialna.
|
Polecam książkę " ELEMENTY FILOZOFII ZJAWISKA BIOLOGICZNEGO" PIOTR LENARTOWICZ [link widoczny dla zalogowanych] Jak przeczytasz, to pogadamy. |
Ok
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 14:58, 14 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 9:21, 14 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Podejrzałam faktycznie spis treści zapowiada ...dużo wiedzy i filozofii.
Krotkir rozdziały. Czy to coś w rodzaju leksykonu?
Przeczytałam o autorze.
Był zwolennikiem koncepcji teleologicznej i jednym z prekursorów inteligentnego projektu[potrzebny przypis]. W swoim doktoracie Phenotype-Genotype Dichotomy opublikowanym w 1975, na wiele lat przed książką Michaela Behe (Darwin’s Black Box), opisał przykłady nieredukowalności pewnych zjawisk biologicznych[9]. „O. Lenartowicz przekonywał, że życie, jako precyzyjna i niezwykle skomplikowana całość, nie mogło się wyłonić z chaosu – a więc jest nieredukowalne. Moje credo jest takie: z tego, co nie jest całością, nie może powstać całość – mówił i dodawał: – Dla mnie jest to dowód na istnienie Pana Boga. Okazuje się, że idee kreacjonistyczne, oryginalnie wsparte na metafizyce arystotelesowsko-tomistycznej, były w Polsce głoszone 20 lat przed sformułowaniem w USA koncepcji Inteligentnego Projektu...[7] Uważał, „Nigdzie, w całym przyrodoznawstwie, nie spotykamy się ze zjawiskami tak precyzyjnymi, jak w biologii molekularnej. Wbrew temu co się czasem jeszcze głosi w szkołach, z chwilą kiedy schodzimy w dół komórki, na poziom biochemiczny, nie zbliżamy się do chaosu – przeciwnie, oddalamy się od niego jeszcze bardziej. Chaos na samym dnie procesów biochemicznych jest wykluczony, zupełnie niemożliwy. Jeżeli np. procesy fotosyntezy mają zachodzić tak, jak zachodzą, z taką wydajnością energetyczną, z taką szybkością i jednolitością rezultatu oraz z taką oszczędnością materiału, w komórce nie ma żadnego luzu, żadnego marginesu na chaos. Ten konkretny fakt jest dla mnie niepowątpiewalnym dowodem, że teoria, która wyprowadza fotosyntezę z chaosu, z bezładu, z zupełnie nieselektywnych dynamizmów mineralnych jest teorią bzdurną, jest teorią, która zupełnie nie pasuje do obrazu ukazywanego przez współczesną biologię molekularną[10][11].
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Wto 15:22, 14 Sie 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 23:18, 14 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Podejrzałam faktycznie spis treści zapowiada ...dużo wiedzy i filozofii.
Krotkir rozdziały. Czy to coś w rodzaju leksykonu?
. |
Nie ma tam abstrakcyjnego filozofowania, ale refleksja filozoficzna (racjonalna) nad dynamiką biologiczną. Wielokrotnie do niej wracałem; analizowałem wnikliwie poszczególne zagadnienia itd. Zakochałem się w filozofii zjawiska biologicznego.  Książka jest z 1986 roku i przedstawia stan wiedzy np. biologi molekularnej z początku lat 80-tych. Jednak nie o to w niej chodzi. Aby zrozumieć, czym jest zjawisko biologiczne np. na poziomie komórkowym, to oprócz wiedzy z genetyki czy biologii molekularnej, konieczna jest refleksja filozoficzna nad tym procesem. Sprowadza się ono do pytania ( m.in): co integruje procesy w komórce?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dyskurs
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: USA
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 1:44, 15 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| sceptyk napisał: | | Semele napisał: | Diabli wiedzą co ten Żylicz myśli. Może taktycznie mysli, że to cud a glupio się mu jako naukowcowi przyznać..
|
Myslę, że jest dokładnie odwrotnie. On mysli, że życie powstało w sposób "spontaniczny" oraz ma tylko naturę materialną\, i pod te rozumowanie dobiera selektywnie fakty i faktoidy. Jak profesor(!) uznaje nieenzymatyczną reakcję polimeryzacji DNA za spontaniczną to kłamie lub jest ignorantem ( w co nie wierzę). |
U nas grzecznie nazywamy redukcjonista materialny 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dyskurs
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 28 Wrz 2015
Posty: 9844
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: USA
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 1:47, 15 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| sceptyk napisał: | | Semele napisał: | Podejrzałam faktycznie spis treści zapowiada ...dużo wiedzy i filozofii.
Krotkir rozdziały. Czy to coś w rodzaju leksykonu?
. |
Nie ma tam abstrakcyjnego filozofowania, ale refleksja filozoficzna (racjonalna) nad dynamiką biologiczną. Wielokrotnie do niej wracałem; analizowałem wnikliwie poszczególne zagadnienia itd. Zakochałem się w filozofii zjawiska biologicznego. Książka jest z 1986 roku i przedstawia stan wiedzy np. biologi molekularnej z początku lat 80-tych. Jednak nie o to w niej chodzi. Aby zrozumieć, czym jest zjawisko biologiczne np. na poziomie komórkowym, to oprócz wiedzy z genetyki czy biologii molekularnej, konieczna jest refleksja filozoficzna nad tym procesem. Sprowadza się ono do pytania ( m.in): co integruje procesy w komórce? |
| Bruce Lipton, Ph. D. napisał: | | Mozgiem komorki jest membrana przez ktora komunikuje sie ze srodowiskiem. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 10:19, 15 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| sceptyk napisał: | | Semele napisał: | Podejrzałam faktycznie spis treści zapowiada ...dużo wiedzy i filozofii.
Krotkir rozdziały. Czy to coś w rodzaju leksykonu?
. |
Nie ma tam abstrakcyjnego filozofowania, ale refleksja filozoficzna (racjonalna) nad dynamiką biologiczną. Wielokrotnie do niej wracałem; analizowałem wnikliwie poszczególne zagadnienia itd. Zakochałem się w filozofii zjawiska biologicznego. Książka jest z 1986 roku i przedstawia stan wiedzy np. biologi molekularnej z początku lat 80-tych. Jednak nie o to w niej chodzi. Aby zrozumieć, czym jest zjawisko biologiczne np. na poziomie komórkowym, to oprócz wiedzy z genetyki czy biologii molekularnej, konieczna jest refleksja filozoficzna nad tym procesem. Sprowadza się ono do pytania ( m.in): co integruje procesy w komórce? |
Zapewne. Ja tam jakiś link "filozoficzny" już umieściłam. Emergencja?
Teraz. [link widoczny dla zalogowanych]
Rozszerzająca się wiedza biologiczna pozwala coraz lepiej rozumieć mechanizmy i procesy, którymi posługuje się przyroda. Wciąż jednak problem życia, jako zjawiska, nie ma jednoznacznego wyjaśnienia.” I to jest właśnie coś dla filozofów i niespokojnych umysłów.
W opisywanej książce znalazłem kilka potwierdzeń moich dawniejszych pomysłów i hipotez. Inne mocno zaskakują. Na przykład na tle lektury rodzi się refleksja, że wolność jest wpisana w istotę życia. Wolność i swoboda wyjaśnia ewolucyjny (filogenetyczny) wzrost złożoności. „Nieśmiertelne i niestarzejące się komórki nie są spójne z programem świata żywego.” Lub ten fragment „definicja życia musi mieć charakter umowny, przyjmując, że przyroda sama definiuje, co jest żywe.”
Spróbuję zdobyć książkę polecana przez Ciebie.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 10:23, 15 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:39, 15 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| Dyskurs napisał: | | Bruce Lipton, Ph. D."]Mozgiem komorki jest membrana przez ktora komunikuje sie ze srodowiskiem. |
Fajnie, jakbyś to uzasadniła, bo na razie, to tylko teza. Błona komórkowa (plazmatyczna) jest ważna, wręcz niezbędna przy powstaniu życia np.: zapewnia, transport wybranych substancji z i do komórki, pełni funkcje enzymatyczne. Jest tylko jednym z elementów zjawiska biologicznego i sama wymaga integracji do swego powstawania. Aktualne koncepcje biogenezy i zaczątków świata RNA przyjmują, że składniki potrzebne do syntezy błony np.lipidowej były w jej otoczeniu. Tego jednak nie wiemy. Zresztą, jak to ma być system żywy, a nie podtrzymywany przez laboranta dodającego różne lipidy, to musi samodzielne wytwarzać błonę lipidową, inaczej zginie. W realnym świecie komórki same wytwarzają błonę, a nie tworzy się ona spontanicznie z zewnątrz. Kwasy tłuszczowe z których zbudowana jest błona lipidowa, wymagają 6 enzymów białkowych do swojej syntezy.
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:47, 15 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Wróćmy do wykładu prof.Żylicza.
Jak powstał pierwszy gen kodujący białko?
https://youtu.be/La3KPCEaV5s?t=2133
Dlaczego jest to głupie wyjaśnienie? Czekam na wasze argumenty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 16:30, 15 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Nie wiem czy chodzi Tobie o powstanie białek, które wiążą się z ATP?
[link widoczny dla zalogowanych]
Introny..
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 16:59, 15 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:27, 15 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Nie wiem czy chodzi Tobie o powstanie białek, które wiążą się z ATP?
[link widoczny dla zalogowanych]
Introny.. |
Prof.Żylicz, nie po raz pierwszy, ściemnia. Twierdzi:
" Pierwszy gen ze względów termodynamicznych miał siedem trójek" GGC x7 oraz nić do niego komplementarna CCG x7
Skąd on to wie? Jakie prawo fizyki o tym mówi? Układy termodynamicznie stabilne mają różną sekwencję i długość sekwencji, chocby dlatego, że rózne czynniki na to wpływają np. rodzaj rozpuszczalnika, pH itd.
Zresztą to nie jest istota problemu.
Aby mówić o jakimkolwiek genie, to musi najpierw istnieć kod genetyczny, czyli system, który przetłumaczy język RNA na język białek. Taki system to jest translacja. (proces syntezy łańcucha polipeptydowego białek na matrycy mRNA. )
Bez niego nie ma sensu mówić o pierwszym genie, białku itd.
[link widoczny dla zalogowanych](genetyka)
Profesorek nic nie powiedział na ten temat, a cóż dopiero mówić o propozycji rozwiązań. W moich oczach się ośmieszył. 
Uproszczenia są potrzebne, ale w tym przypadku popełnił błąd logiczny Ignoratio elenchi [link widoczny dla zalogowanych]
Poza tym, podana przez niego sekwencja 7 aminokwasów Ala, to nie polipeptyd, ale oligopeptyd. [link widoczny dla zalogowanych]
Pokaż mi jakikolwiek proces w najprostszej komórce bakterii, który jest sterowany lub katalizowany przez oligopeptyd. Wiesz z ilu aminokwasów składa się najmniejsze ( ilość aminokwasów) białko rybosomalne wchodzące w skład rybosomu, a ten w proces translacji? Jak odpowiesz na to pytanie, to mozę też będziesz się śmiać z profesorka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 23:53, 15 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Juz raz wklejalam. https://youtu.be/ZWA1vaPTjMo
Polemiczne.
Profesor przede wszystkim przedstawia tę teoria niezrozumiale. Tak jakby sam tego nie rozumiał.
To o czym mówi to nie sa pewnie geny tylko jakieś pierwotne systemy "kodowania" krótkich peptydow.
Takie procesy są możliwe do przeprowadzania w laboratorium. Czy mogly się zdarzyć w naturze..
Tu jest bardzo prosto wyjasniony ten model świata RNA
https://youtu.be/K1xnYFCZ9Yg
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 0:04, 16 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 8:49, 16 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Semele
Z czym/ z kim polemiczne?
Semele
| Cytat: | | Profesor przede wszystkim przedstawia tę teoria niezrozumiale. Tak jakby sam tego nie rozumiał. |
Dla mnie przedstawia dość zrozumiale, ale nie znaczy, że się z nim zgadzam ze wszystkim.
Semele
| Cytat: | To o czym mówi to nie sa pewnie geny tylko jakieś pierwotne systemy "kodowania" krótkich peptydow.
|
Profesor otwartym tekstem mówi o pierwszych genach, daje slajd z opisem. Aby kodować krótkie peptydy potrzebny jest kod genetyczny itd
Semele
| Cytat: | | Takie procesy są możliwe do przeprowadzania w laboratorium. |
Konkretnie: jakie procesy?
Hipoteza świata RNA jest atrakcyjna. Wiadomo, że RNA pełni liczne funkcje w komórce: m-RNA, t-RNA, r-RNA. Skoro istnieją katalityczne RNA, czyli rybozymy o szerokich możliwościach, to czemu nie mogłyby wytworzyć np. takich RNA, które biorą udział w syntezie białka itd? Do refleksji dla Ciebie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 8:50, 16 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| sceptyk napisał: | | Semele napisał: | Diabli wiedzą co ten Żylicz myśli. Może taktycznie mysli, że to cud a glupio się mu jako naukowcowi przyznać..
|
Myslę, że jest dokładnie odwrotnie. On mysli, że życie powstało w sposób "spontaniczny" oraz ma tylko naturę materialną\, i pod te rozumowanie dobiera selektywnie fakty i faktoidy. Jak profesor(!) uznaje nieenzymatyczną reakcję polimeryzacji DNA za spontaniczną to kłamie lub jest ignorantem ( w co nie wierzę). |
On jednak chyba mówi o nieenzymatycznej polimeryzacji RNA
wciąż jest w świcie RNA
Przypuszcza się obecnie, że cząsteczki RNA początkowo replikowały przypadkowo i powoli będąc po prostu matrycami wiążącymi komplemantarne nukleotydy polimeryzujące spontanicznie. Proces był niedokładny, ale w końcu wyłonił się rybozym RNA.
RNA wydłużało się i powstawały struktury podobne do intronów I grupy.
do tych struktur używa się pojęcia protogen.
Od strony 568 w "Genomy"
O intronach jest powyżej..
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 9:07, 16 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Mała uwaga do profesora
Jeśli się robi wykład populazytatorski nie można się posługiwać skrótami myślowymi. Trochę współczuje studentom, którzy chodzą na jego wykłady.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 9:10, 16 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:01, 16 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | Mała uwaga do profesora
Jeśli się robi wykład populazytatorski nie można się posługiwać skrótami myślowymi. Trochę współczuje studentom, którzy chodzą na jego wykłady. |
To nie są tylko skróty myslowe.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 11:12, 16 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | sceptyk napisał: | | Semele napisał: | Diabli wiedzą co ten Żylicz myśli. Może taktycznie mysli, że to cud a glupio się mu jako naukowcowi przyznać..
|
Myslę, że jest dokładnie odwrotnie. On mysli, że życie powstało w sposób "spontaniczny" oraz ma tylko naturę materialną\, i pod te rozumowanie dobiera selektywnie fakty i faktoidy. Jak profesor(!) uznaje nieenzymatyczną reakcję polimeryzacji DNA za spontaniczną to kłamie lub jest ignorantem ( w co nie wierzę). |
On jednak chyba mówi o nieenzymatycznej polimeryzacji RNA
wciąż jest w świcie RNA
. |
już to wyjasniałem. Daje "dowód" na istnienie świata RNA w postaci nieenzymatycznej syntezy genetycznego polimeru. Tym polimerem nie jest RNA , ale DNA, a ściślej dC DNA O DŁUGOŚCI 15 nukleotydów. Mozna to sprawdzić w artykule, na który się powołuje pod slajdem: Template-directed Synthesis of a Genetic Polymer in a Model Protocell z Nature. 2008 Jul 3; 454(7200): 122–125.
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Although no sequence-general means for the non-enzymatic replication of a genetic polymer has yet been found, we have identified a system that exhibits remarkably rapid and efficient non-enzymatic copying of an oligo-dC DNA template |
Semele
| Cytat: | Przypuszcza się obecnie, że cząsteczki RNA początkowo replikowały przypadkowo i powoli będąc po prostu matrycami wiążącymi komplemantarne nukleotydy polimeryzujące spontanicznie. Proces był niedokładny, ale w końcu wyłonił się rybozym RNA.
RNA wydłużało się i powstawały struktury podobne do intronów I grupy.
do tych struktur używa się pojęcia protogen.
Od strony 568 w "Genomy" |
Do tego się jutro lub w sobotę odniosę, bo praca czeka.
Ostatnio zmieniony przez sceptyk dnia Czw 11:15, 16 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 12:05, 16 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| sceptyk napisał: | | Semele napisał: | Mała uwaga do profesora
Jeśli się robi wykład populazytatorski nie można się posługiwać skrótami myślowymi. Trochę współczuje studentom, którzy chodzą na jego wykłady. |
To nie są tylko skróty myslowe. |
możliwe ...Profesor jest trochę już starszawy w moim wieku..
ale amerykańscy popularyzatorzy nawet w naszym moim i profesora wieku są bardziej energetyczni i lepiej przygotowani.
film jest też beznadziejnie zrobiony. Porównaj z tym co robią na uczelniach amerykańskich. Od razu wyświetla się całość a tu szczególnie na końcówce kawałki. może faktycznie ściemnia
https://youtu.be/W1_KEVaCyaA
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 12:06, 16 Sie 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sceptyk
Dołączył: 16 Cze 2017
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:39, 17 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Odkrycie właściwości katalitycznych rozwiązało dylemat polinukleotyd-polipeptyd, wskazując, że pierwsze systemy biochemiczne mogły się opierać w całości na RNA |
Genomy str. 568
To jest błąd logiczny. Z faktu, że jakieś makrocząsteczki mają pewne, choć ograniczone, zdolności katalityczne, nie wynika, że są one w stanie stworzyć system biochemiczny.
1.de novo (np.: startując od prostych związków organicznych i nieorganicznych)
2. samodzielny ( bez wsparcia eksperymentatora i/lub białek)
3. zintegrowany ( poszczególne RNA będą zdolne do tworzenia hipercykli, gdzie będą wspomagać własną replikację, a zarazem nie zaburzać innych procesów biochemicznych)
4. oddzielony od środowiska błoną, którą same RNA są w stanie wytworzyć oraz potrafi ona selektywnie przepuszczać odpowiednie składniki
5. zdolny do wytwarzania energii potrzebnej do zasilania pierwotnego metabolizmu.
Bez spełnienia tych warunków świat RNA to pobożne życzenie.
Jeśli się z czymś nie zgadzasz, a na to liczę, napisz z czym i dlaczego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23086
Przeczytał: 86 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 9:59, 17 Sie 2018 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się w pierwszym czytaniu..
Szykuje się do podróży..
w Genomy nie ma nowej myśli w temacie pochodzenia życia..
naukowiec może zrezygnować a może badać dalej.
Teista robi podsumowanie...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
