 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 12:23, 05 Wrz 2006 Temat postu: Modelowanie i Teoria Projektu |
|
|
| motek napisał: | | na modelach (fizycznych!) symuluje się bardzo często |
A to tez jest ciekawy temat, do omowienia w Metodologii 
Przykladem moze byc tunel areodynamiczny. Jakie - twoim zdaniem - ma to konsekwencje dla ID? Teoria naukowa powinna pozwalac na dokonywanie przewidywan sa pomoca modeli. Jaki model pozwalajacy na przewidywanie i roznacy sie od modelu podanego przez TE jest w stanie (chocby teoretycznie) zaproponowac ID?
Wydzielilem i ten fragment jako osobny post, bo chyba powinnismy rowniez o tym porozmawiac w osobnym miejscu, zeby nie bylo o wszystkim na raz i po lebkach.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 19:11, 05 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Przykladem moze byc tunel areodynamiczny. Jakie - twoim zdaniem - ma to konsekwencje dla ID? Teoria naukowa powinna pozwalac na dokonywanie przewidywan sa pomoca modeli. Jaki model pozwalajacy na przewidywanie i roznacy sie od modelu podanego przez TE jest w stanie (chocby teoretycznie) zaproponowac ID? |
Dlaczego koniecznie innego niż ID? Przeciez ID zajmuje sie dokładnie tymi samymi obiektami, więc model nie musi być wcale inny.
Inne będą spodziewane wyniki (przewidywania)
Przykładem potwierdzonych modelowo przewidywań ID jest fakt iż modele mechanizmów opartych na doborze naturalnym zawsze osiągają pewien kres możliwości popadając ostatecznie w stagnację.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:40, 09 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
Jesli model jest taki sam, to i wyniki musza byc takie same. Nauka ma to do siebie, ze nie produkuje wynikow zaleznych od pogladow osoby uzywajacej model.
| motek napisał: | | Przykładem potwierdzonych modelowo przewidywań ID jest fakt iż modele mechanizmów opartych na doborze naturalnym zawsze osiągają pewien kres możliwości popadając ostatecznie w stagnację. |
 Moglbys podac jakis przyklad do omowienia
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
motek
Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 565
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Nie 9:23, 10 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Jesli model jest taki sam, to i wyniki musza byc takie same. Nauka ma to do siebie, ze nie produkuje wynikow zaleznych od pogladow osoby uzywajacej model. |
ale:
1. interpetacje wyników są różne
2. założenia przyjęte do zbudowania modelu zależą od osoby budującej model
| motek napisał: | | Przykładem potwierdzonych modelowo przewidywań ID jest fakt iż modele mechanizmów opartych na doborze naturalnym zawsze osiągają pewien kres możliwości popadając ostatecznie w stagnację. |
| wujzboj napisał: | | Moglbys podac jakis przyklad do omowienia |
mógłbym, ale nawet jakiś podam, to Ty odpowiesz, że nie każdy model jest prawidowo skonstruowany, czemu trudno będzie odmwic racji, a nic z tego nie wyniknie
dlatego wole żebyś Ty podaj przyklad modelu, który raz puszczony w ruch wykazuje nieustajacy i nieograniczony rozwój.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 1:39, 16 Wrz 2006 Temat postu: |
|
|
| motek napisał: | | interpetacje wyników są różne |
Jesli sa naukowe, to nie moga byc rozne (a dokladniej: przynajmniej w teorii mozliwe jest ustalenie, ktora interpretacja jest prawidlowa). Jesli interpretacje moga byc rozne, to nie sa one interpretacjami naukowymi, lecz filozoficznymi.
| motek napisał: | | założenia przyjęte do zbudowania modelu zależą od osoby budującej model |
To niczego nie zmienia. Zalozenia te sa zalozeniami roboczymi, bowiem ostatecznym testem modelu jest jego skutecznosc w praktyce (np. w tym, jak dokladnie i efektywnie opisuje zaleznosc elektrycznych charakterystyk elementu elektronicznego w zaleznosci od szczegolow materialowej konstrukcji tego elementu). Jesli model dziala jak powinien, to zalozenia sa traktowane jako prawidlowe. Nie mamy wiec do czynienia z nieweryfikowalnymi zalozeniami, ale z zalozeniami roboczymi, zmieniajacymi sie w tezy o prawdziwosci zweryfikowanej w zakresie, w ktorym model dziala prawidlowo.
| motel napisał: | | wole żebyś Ty podaj przyklad modelu, który raz puszczony w ruch wykazuje nieustajacy i nieograniczony rozwój. |
Zacznijmy od czegos "prostego": [link widoczny dla zalogowanych] (CA). Model sklada sie z komorek, ktore zmieniaja swoj stan co jednostke czasu, nowy stan komorki zalezy od aktualnego stanu sasiednich komorek. Znanym przykladem CA jest [link widoczny dla zalogowanych] (a [link widoczny dla zalogowanych] mozna sobie zaladowac zipa), uklad ewolujacy na kartce papieru w kratke (jedna komorka to jedna kratka) wedlug trywialnych regul:
- Pole na kartce moze byc "martwe" (puste) lub "zywe" (pelne);
- Jesli martwe pole ma dokladnie trzech zywych sasiadow, to w nastepnym kroku pole ozywa;
- Jesli zywe pole nie ma dwoch albo trzech sasiadow, to w nastepnym kroku pole umiera.
I to wszystko. Nawet taka trywialna konstrukcja ewoluuje z zadziwiajacym uporem...
(Wlasnie bawilem sie tym programem przez dluzszy czas, i ZNOW zrobilo sie pozno...)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
