ŚFiNiA

szymon

Wbrew twierdzeniom kreacjonistów są dane potwierdzające występowanie korzystnych mutacji.
Klon bakterii E.coli,czyli organizmy identyczne genetycznie hodowano w zmiennych warunkach termicznych .W ciągu 2 tysięcy pokoleń klon hodowano w różnych temperaturach wykazywały odmienne dostosowanie wyrażające się w potencjale rozrodczym.Te hodowane w 32 stopniach były lepiej przystosowane niż te w 42 stopniach w stosunku do wzorca(przodka).Wniosek jest jeden:
nastąpiły korzystne mutacje zwiększające dostosowanie do danych warunków termicznych w pierwotnej ,jednorodnej genetycznie populacji po wielu pokoleniach.
Artykuł:
[link widoczny dla zalogowanych]

Andrzej

Witam!
Szymonie nie rozróżniasz dwu problemów;

Po pierwsze zupełnie nie odróżniasz powszechnie znane i nie negowane przypadki tak zwanej mikroewolucyjnej wewnątrz gatunkowej zmienności, która nie powoduje zmiany danego gatunku na inny, od nikomu nieznanych bo tylko domiemanych przez ewolucjonizm przypadków zmienności ponad gatunkowej. To co opisujesz jest typowym Przykładem mikroewolucyjnych przystosowań adaptacyjnych.

Po drugie mikroewolucyjna przystosowawcza zmienność jest przez organizmy prowadzona różnymi sposobami. A przypadkowe ok. 500 000 razy szybsze programowo sterowane mutacje są tylko jednym z narzędzi kontrolowanej zmienności którym posługuje się organizm.

Tak że należy rozróżnić zupełnie przypadkowe mutacje od programowo sterowanych przez nieznany program genetyczny, mutacji programowych umożliwiających realizacje przystosowań adaptacyjnych.
Pozdrawiam Andrzej

murzyn

szymon

Andrzej pisze:

szymon

murzyn pisze:

monitor/konto_usuniete

max99 · Dołączył: 27 Maj 2011 Posty: 12 Przeczytał: 0 tematów

Moi drodzy parafianie.

Ciągle czytam bądź słyszę o "przystosowaniach".
Otóż jest to termin bardzo metaforyczny, a w konsekwencji mylący. Niestety większość ludzi traktuje go dosłownie i potem dyskutując o ewolucji stara się innym wyjaśnić coś, czego sama nie rozumie.

Cóż oznacza słowo "ewolucja"? Ewolucja jest to oczywisty proces przetrwania najlepiej przystosowanych. Ale najlepiej przystosowanych czego? Osobników? Gatunków? Gromad? Podtypów? Typów? Królestw? Czy może nadkrólestw?

Otóż żadnego z powyższych.
Ewolucja to proces przetrwania najlepiej przystosowanych genów.

A co to znaczy, że gen jest przystosowany? Czy to znaczy, że on SIĘ przystosował w trakcie jakiegoś procesu przemian i przemienił siebie samego z postaci mniej przystosowanej na bardziej przystosowaną? Otóż nie!

Gen się NIE MOŻE przystosować do czegokolwiek. Gen jest, jaki jest. Albo jest do czegoś przystosowany od początku swego istnienia, albo nie jest wcale i nigdy nie będzie.

A co się dzieje, gdy gen zmutuje? Większość ludzi powie, że mutacja daje genowi możliwość przystosowania się, albo że sama w sobie stanowi takie przystosowanie. A to nieprawda!

Mutacja, jakakolwiek by ona nie była, jest dla genu ZABÓJCZA. Zawsze. W każdym przypadku. Ponieważ w jej wyniku powstaje zupełnie nowy gen. A więc gen, który istniał zanim doszło do tej mutacji, ginie, kaputt. A więc KAŻDA mutacja, zarówno ta tak zwana "korzystna", jak i ta tak zwana "niekorzystna", jest dla egzemplarza genu, który jej podległ, całkowicie totalnie kompletnie zabójcza.
Oczywiście mogą istnieć jeszcze inne egzemplarze tego samego genu, które nie podległy mutacji (co jest rzeczą oczywistą, bo gdyby podległy, to by już nie istniały), ale to zupełnie inna sprawa...

A teraz ktoś się zapyta: A skoro mutacja jest zawsze zabójcza, to jak może być nazywana korzystną?

Otóż przymiotnik "korzystna" w odniesieniu do mutacji, NIE ODNOSI się do korzyści genu, który tej mutacji podległ! Zdecydowanie też NIE odnosi się ani do osobnika, ani do gatunku, ani do gromady, itd.

Słowo "korzystna" w przypadku mutacji, znaczy tylko tyle, że nowy gen, który powstał w wyniku mutacji, sprawniej się replikuje (w zastanym środowisku) od genu, który w wyniku tej mutacji poniósł śmierć.
Wcale nie musi się jednak replikować sprawniej. Może się replikować gorzej od swojego świętej pamięci poprzednika. Wtedy taką mutację nazywamy "niekorzystną" i ten nowy gen, który powstał w jej wyniku, pożyje sobie jeszcze krócej niż jego poprzednik.

Wielu ludziom się nasuwa na język, by mówić o korzystnych mutacjach, jako korzystnych dla gatunku. To jest też oczywiście niepoprawny sposób rozumowania. Może przecież się zdarzyć, że nastąpi szereg wielu różnych korzystnych mutacji (a więc mutacji powodujących, że geny słabiej się replikujące, zastępowane są przez te sprawniej się replikujące), który będzie tak znaczny, że doprowadzi do wykształcenia się nowego gatunku. A co to będzie oznaczać? To będzie oznaczać KLĘSKĘ gatunku poprzedniego. Bo skoro z jednego gatunku w wyniku korzystnych mutacji wykształcił się nowy gatunek, to poprzedni gatunek wyginął.

Gdy jeszcze ściślej spojrzymy na sprawę, to zobaczymy, że mówienie o gatunku jako obiekcie, który może w procesie ewolucji odnosić jakieś korzyści, bądź straty, jest niepoprawne, gdyż gatunek nie jest niezmiennikiem. Gatunek dzisiaj, to zupełnie co innego niż ten sam gatunek jutro i zupełnie co innego niż ten sam gatunek pojutrze. Dzisiaj gatunek składa się z osobników o takich cechach i z takiej puli genowej, a jutro ten sam gatunek może się składać już z osobników o innych cechach i innej puli genowej - mimo że zbliżonej do tej z dnia poprzedniego, to jednak nadal innej. Trudno więc mówić o korzyściach bądź stratach gatunku, skoro ten gatunek dzisiaj jest czymś innym niż był wczoraj, a jutro będzie czymś innym niż był dzisiaj.

Dyskutując o ewolucji, o stratach bądź korzyściach możemy więc mówić tylko odnośnie obiektów niezmiennych, których struktura jest cały czas taka sama. A spośród genów, osobników, rodzin, społeczeństw, gatunków, gromad, podtypów, typów, królestw i nadkrólestw, tylko dwa spełniają taki warunek: geny oraz osobniki. Egzemplarze tego samego genu są zawsze takie same i dlatego to odnośnie genu możemy mówić o "korzystnych" i "niekorzystnych" mutacjach, które, jak już wyżej wyjaśniłem, nie oznaczają dynamicznych przemian genu z jednego stanu na inny, tylko są STAŁĄ niezmienną cechą danego genu, związaną z nim przez cały czas jego istnienia. A co z osobnikami? Osobniki też są niezmienne przez czas swego istnienia, jako że składają się przez cały czas z identycznego zbioru genów, jednak nie możemy ich wykorzystać, gdyż osobniki NIE POTRAFIĄ się replikować, bo zawsze następnemu pokoleniu przekazują tylko połowę siebie, a druga połowa jest od kogoś innego. Replikować dokładnie mogą się tylko geny. Jest jednak jeden wyjątek - organizmy rozmnażające się bezpłciowo. W przypadku takich organizmów, całego osobnika można traktować jako jeden wielki gen.