Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Inteligentny Wszechświat
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 3:31, 05 Lip 2023    Temat postu: Inteligentny Wszechświat

Dwie najpopularniejsze hipotezy powstania i rozwoju Wszechświata to teistyczna i scjentystyczno-ateistyczna. Teistyczna zakłada, że poza naturą istnieje sfera nadprzyrodzona w której operuje Bóg. Jest on odpowiedzialny za stworzenie Wszechświata naturalnego i nim się opiekuje. Dla odmiany hipoteza scjentystyczna-ateistyczna odrzuca jakiekolwiek stwarzanie i początki Wszechświata przypisuje przypadkowi, a następnie jego rozwój - ślepym niemal mechanistycznym prawom natury. Jednak są i inne możliwości, chociaż może mniej popularne. Jedną z nich jest hipoteza Inteligentnego Wszechświata.

Według niej Wszechświat jest samorozwijającym się organizmem obdarzonym inteligencją i siłami stwórczymi. Istoty żywe w tym człowiek powstały nieprzypadkowo, są ważnymi komórkami tego organizmu. W centrum Wszechświata znajduję się jego jądro, które pełni rolę centrum dowodzenia, albo poprzez analogię do człowieka rolę umysłu. Ludzie jako istoty obdarzone inteligencją są synapsami tego systemu, ewoluują by w przyszłości zasilić umysł Wszechświata poprzez zlanie się z nim. Czyli Wszechświat ewoluuje poprzez ewolucję istot weń żyjących.

Owa hipoteza dobrze tłumaczy wiele trudnych zagadnień, takich jak precyzyjne dostrojenie Wszechświata, powstanie życia i rozwój istot inteligentnych bez odwoływania się do bytów nadprzyrodzonych, dlatego moim zdaniem jest bardziej prawdopodobna niż dwie alternatywne wspomniane na początku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 4:40, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

blackSwan napisał:

Według niej Wszechświat jest samorozwijającym się organizmem obdarzonym inteligencją i siłami stwórczymi.


Jak dla mnie to się nie różni od koncepcji Boga Osobowego, inteligentne i stwórcze są świadome osoby, oczywiście nie chodzi mi tu o dziadka na chmurze, ale jakiś Świadomy Absolut, Uniwersalną Jaźń.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 4:49, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

Hill napisał:
blackSwan napisał:

Według niej Wszechświat jest samorozwijającym się organizmem obdarzonym inteligencją i siłami stwórczymi.


Jak dla mnie to się nie różni od koncepcji Boga Osobowego, inteligentne i stwórcze są świadome osoby, oczywiście nie chodzi mi tu o dziadka na chmurze, ale jakiś Świadomy Absolut, Uniwersalną Jaźń.

Systemy rozproszone mogą być również świadome, de facto ludzki mózg również jest złożony z mnóstwa synaps. Podstawowa różnica jest nie tylko w tym że to nie jest byt osobowy, ale że jest całkowicie naturalny, to znaczy nie ma potrzeby wprowadzać sferę nadprzyrodzoną.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 4:57, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

blackSwan napisał:

Systemy rozproszone mogą być również świadome, de facto ludzki mózg również jest złożony z mnóstwa synaps. Podstawowa różnica jest nie tylko w tym że to nie jest byt osobowy, ale że jest całkowicie naturalny, to znaczy nie ma potrzeby wprowadzać sferę nadprzyrodzoną.


Przecież jako człowiek jesteś bytem osobowym, samoświadomym i tak się czujesz i tak Ci podpowiada Twój mózg.
Być może to jest kwestia różnego rozumienia pojęć, ja to rozumiem inaczej, Ty inaczej. Ciężko mi sobie wyobrazić świadomy i stwórczy Wszechświat, który nie jest samoświadomą Osobą
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 5:06, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

Hill napisał:
blackSwan napisał:

Systemy rozproszone mogą być również świadome, de facto ludzki mózg również jest złożony z mnóstwa synaps. Podstawowa różnica jest nie tylko w tym że to nie jest byt osobowy, ale że jest całkowicie naturalny, to znaczy nie ma potrzeby wprowadzać sferę nadprzyrodzoną.


Przecież jako człowiek jesteś bytem osobowym, samoświadomym i tak się czujesz i tak Ci podpowiada Twój mózg.

Tylko że jako osoba jestem ograniczony tzn mam granice osobowe. Natomiast twierdzenie że Bóg jest jednocześnie osobą i jest wszędzie jest sprzecznością.


Hill napisał:
Być może to jest kwestia różnego rozumienia pojęć, ja to rozumiem inaczej, Ty inaczej. Ciężko mi sobie wyobrazić świadomy i stwórczy Wszechświat, który nie jest samoświadomą Osobą

Nic nie szkodzi, by inteligencja była rozproszona, a działała jako synergiczna całość. Poza tym interesującym pytaniem jest, do czego Bogu są potrzebni ludzie, czyżby jakaś niedoskonałość?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 5:45, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

blackSwan napisał:

Tylko że jako osoba jestem ograniczony tzn mam granice osobowe. Natomiast twierdzenie że Bóg jest jednocześnie osobą i jest wszędzie jest sprzecznością.


Zależy co rozumiesz przez "osobę". Samoświadomy, stwórczy, w doświadczeniach mistycznych doświadczany jako miłość, to cechy osoby, a nie bezrozumnej energii. Nie mówię o osobie w rozumieniu człowieka, który ma ograniczające go ciało fizyczne.


blackSwan napisał:

Nic nie szkodzi, by inteligencja była rozproszona, a działała jako synergiczna całość. Poza tym interesującym pytaniem jest, do czego Bogu są potrzebni ludzie, czyżby jakaś niedoskonałość?


Mi też to nie przeszkadza, że inteligencja jest rozporoszona, ale jak dla mnie to kolejna cecha osoby, przypadkowa energia nie jest inteligentna.
Co do Twojego pytania, to tego się nie dowiemy na tym świecie, być może po to by jako Doskonała Osoba, doświadczać niedoskonałości rozwijających się istot, począwszy od najbardziej ograniczonego, prymitywnego poziomu świadomości, po coraz wyższe. Bóg zbiera doświadczenia ludzi, ludzie rozwijający się doświadczają Boga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 6:26, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

Hill napisał:
blackSwan napisał:

Tylko że jako osoba jestem ograniczony tzn mam granice osobowe. Natomiast twierdzenie że Bóg jest jednocześnie osobą i jest wszędzie jest sprzecznością.


Zależy co rozumiesz przez "osobę". Samoświadomy, stwórczy, w doświadczeniach mistycznych doświadczany jako miłość, to cechy osoby, a nie bezrozumnej energii. Nie mówię o osobie w rozumieniu człowieka, który ma ograniczające go ciało fizyczne.


blackSwan napisał:

Nic nie szkodzi, by inteligencja była rozproszona, a działała jako synergiczna całość. Poza tym interesującym pytaniem jest, do czego Bogu są potrzebni ludzie, czyżby jakaś niedoskonałość?


Mi też to nie przeszkadza, że inteligencja jest rozporoszona, ale jak dla mnie to kolejna cecha osoby, przypadkowa energia nie jest inteligentna.
Co do Twojego pytania, to tego się nie dowiemy na tym świecie, być może po to by jako Doskonała Osoba, doświadczać niedoskonałości rozwijających się istot, począwszy od najbardziej ograniczonego, prymitywnego poziomu świadomości, po coraz wyższe. Bóg zbiera doświadczenia ludzi, ludzie rozwijający się doświadczają Boga.

Energia nie musi być przypadkowa czy bezrozumna, może organizować się i tworzyć rzeczy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 6:45, 05 Lip 2023    Temat postu:

BlackSwan ja taka energię nazywam Bogiem Osobowym :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 7:33, 05 Lip 2023    Temat postu:

Hill napisał:
BlackSwan ja taka energię nazywam Bogiem Osobowym :wink:

spoko :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 9:17, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

blackSwan napisał:
Dwie najpopularniejsze hipotezy powstania i rozwoju Wszechświata to teistyczna i scjentystyczno-ateistyczna. Teistyczna zakłada, że poza naturą istnieje sfera nadprzyrodzona w której operuje Bóg. Jest on odpowiedzialny za stworzenie Wszechświata naturalnego i nim się opiekuje. Dla odmiany hipoteza scjentystyczna-ateistyczna odrzuca jakiekolwiek stwarzanie i początki Wszechświata przypisuje przypadkowi, a następnie jego rozwój - ślepym niemal mechanistycznym prawom natury. Jednak są i inne możliwości, chociaż może mniej popularne. Jedną z nich jest hipoteza Inteligentnego Wszechświata.

Według niej Wszechświat jest samorozwijającym się organizmem obdarzonym inteligencją i siłami stwórczymi. Istoty żywe w tym człowiek powstały nieprzypadkowo, są ważnymi komórkami tego organizmu. W centrum Wszechświata znajduję się jego jądro, które pełni rolę centrum dowodzenia, albo poprzez analogię do człowieka rolę umysłu. Ludzie jako istoty obdarzone inteligencją są synapsami tego systemu, ewoluują by w przyszłości zasilić umysł Wszechświata poprzez zlanie się z nim. Czyli Wszechświat ewoluuje poprzez ewolucję istot weń żyjących.


Czysty panteizm, który nadal jest teizmem. Hill ma rację, że nie ma tu żadnej różnicy między dowolnym innym teizmem z Absolutem w centrum. Różnice są tu jedynie ozdobnikowe

blackSwan napisał:
Owa hipoteza dobrze tłumaczy wiele trudnych zagadnień, takich jak precyzyjne dostrojenie Wszechświata, powstanie życia i rozwój istot inteligentnych bez odwoływania się do bytów nadprzyrodzonych, dlatego moim zdaniem jest bardziej prawdopodobna niż dwie alternatywne wspomniane na początku.


Nie masz żadnego kryterium prawdopodobieństwa. Prawdopodobieństwo zakłada dostęp do prawdy a ty nigdy nie byłeś w stanie wykazać, że coś takiego masz

blackSwan napisał:
nie ma potrzeby wprowadzać sferę nadprzyrodzoną


Właśnie to zrobiłeś. Od dawna to robisz głosząc nauki swego proroka, który powołuje się na proroków biblijnych. Tkwisz w permanentnym rozdwojeniu jaźni

blackSwan napisał:
Natomiast twierdzenie że Bóg jest jednocześnie osobą i jest wszędzie jest sprzecznością


Nie ma tu żadnej "sprzeczności" bo zakres osoby to pojęcie dyskusyjne a poza tym Bóg jest wszechobecny epistemologicznie a nie ontologicznie. W sprzecznościach to ty siedzisz po uszy więc zajmij się najpierw swoimi sprzecznościami


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 9:18, 05 Lip 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:22, 05 Lip 2023    Temat postu:

W kontakcie z innymi ludźmi. BlackSwan.

Ja widzę tu ludzkość.

Mit i filozofia Gai powinny byc dla Ciebie zrozumiałe.

Wyłoniła się z Chaosu, tak więc była jednym z najstarszych bóstw (Protogenoi), uosabiała płodność i macierzyństwo. Sama z siebie zrodziła Góry (Ourosi), z miłości jej i Eteru rodzi się Morze (Pontos). W każdym okresie mitologii jest ona obecna w przeróżnych postaciach, szczególnie u pradziejów, gdy u boku swego syna, a jednocześnie męża, Uranosa, panuje nad światem i rodzi kolejnych bogów.

Najpierw związała się z Pontosem, ze związku tego narodziły się pierwsze bóstwa morskie, są to Pontoidzi: Nereus, Forkos i Taumas oraz Pontoidki: Eurybia i Keto.

Później stała się małżonką innego swego rodzonego syna, Uranosa. Z tego z kolei związku narodzili się: najpierw hekatonchejrowie, czyli sturęcy, następnie cyklopi, a w końcu tytani. Uranos obawiając się siły i potęgi swego potomstwa strąca cyklopów i sturękich do Tartaru. Gaja nie chcąc, by ich los podzielili również tytani, namawiała ich, by podnieśli bunt przeciw ojcu, jednak ci obawiali się jego gniewu. Wyróżniał się jedynie najmłodszy, Kronos, który stał się przywódcą buntu. Nie przystąpił do niego natomiast najstarszy, Okeanos. Gdy Uranos zesłał nocną porę, by zaznać miłości z Matką-Ziemią, wówczas wszyscy bracia i siostry rzucili się na ojca, a Kronos odciął mu genitalia i wyrzucił za siebie. Poleciały one ponad lądami, a ze spadających kropel krwi Gaja urodziła boginie zemsty Erynie oraz nimfy Meliady. Następnie z kropli nasienia z urwanych genitaliów, Gaja urodziła potężne plemię gigantów. Władzę objął syn Gai, przywódca buntu, Kronos.

Kronos połknął każde ze swych nowo narodzonych dzieci, więc jego małżonka Rea poprosiła swych rodziców, Uranosa i Gaję, by ci pomogli jej ukryć najmłodsze dziecko, przyszłego króla bogów i bóstw, Zeusa. Pomogli jej, jednak Gaja, widząc jak później Zeus potraktował tytanów strącając ich do Tartaru, najpierw wraz z Uranosem wróży mu utratę tronu z rąk swego syna, zrodzonego z małżonki Metis, a następnie wystąpiła przeciwko królowi bogów i urodziła gigantów, którzy mieli obalić bogów olimpijskich. Jej plan jednak się nie udał, a giganci zostali wybici. W końcu Gaja złączyła się w miłości z czarną otchłanią podziemia, Tartarem i urodziła najpotężniejszego potwora wszech czasów, Tyfona. Tylko Zeus był mu w stanie sprostać i po ciężkich walkach pokonał go.koniec cytatu.

Tak mity kiedyś tlumaczyły wszystko. Wielu z nas jest w fazie mitycznej. Ja jak najbardziej. Wiem, że nauka odpowiada tylko na pytania cząstkowe.


Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 9:28, 05 Lip 2023, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 11:07, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

fedor napisał:
blackSwan napisał:
Dwie najpopularniejsze hipotezy powstania i rozwoju Wszechświata to teistyczna i scjentystyczno-ateistyczna. Teistyczna zakłada, że poza naturą istnieje sfera nadprzyrodzona w której operuje Bóg. Jest on odpowiedzialny za stworzenie Wszechświata naturalnego i nim się opiekuje. Dla odmiany hipoteza scjentystyczna-ateistyczna odrzuca jakiekolwiek stwarzanie i początki Wszechświata przypisuje przypadkowi, a następnie jego rozwój - ślepym niemal mechanistycznym prawom natury. Jednak są i inne możliwości, chociaż może mniej popularne. Jedną z nich jest hipoteza Inteligentnego Wszechświata.

Według niej Wszechświat jest samorozwijającym się organizmem obdarzonym inteligencją i siłami stwórczymi. Istoty żywe w tym człowiek powstały nieprzypadkowo, są ważnymi komórkami tego organizmu. W centrum Wszechświata znajduję się jego jądro, które pełni rolę centrum dowodzenia, albo poprzez analogię do człowieka rolę umysłu. Ludzie jako istoty obdarzone inteligencją są synapsami tego systemu, ewoluują by w przyszłości zasilić umysł Wszechświata poprzez zlanie się z nim. Czyli Wszechświat ewoluuje poprzez ewolucję istot weń żyjących.


Czysty panteizm, który nadal jest teizmem. Hill ma rację, że nie ma tu żadnej różnicy między dowolnym innym teizmem z Absolutem w centrum. Różnice są tu jedynie ozdobnikowe

Jako fanatyczny teista nic poza teizmem nie widzisz.

fedor napisał:
blackSwan napisał:
Owa hipoteza dobrze tłumaczy wiele trudnych zagadnień, takich jak precyzyjne dostrojenie Wszechświata, powstanie życia i rozwój istot inteligentnych bez odwoływania się do bytów nadprzyrodzonych, dlatego moim zdaniem jest bardziej prawdopodobna niż dwie alternatywne wspomniane na początku.


Nie masz żadnego kryterium prawdopodobieństwa. Prawdopodobieństwo zakłada dostęp do prawdy a ty nigdy nie byłeś w stanie wykazać, że coś takiego masz

Podawałem ci książkę "Kielich Prawdy" ale podszedłeś do tego jako ignorant.

fedor napisał:
blackSwan napisał:
nie ma potrzeby wprowadzać sferę nadprzyrodzoną


Właśnie to zrobiłeś. Od dawna to robisz głosząc nauki swego proroka, który powołuje się na proroków biblijnych. Tkwisz w permanentnym rozdwojeniu jaźni

Tłumaczyłem ci nieraz że to takie tumany jak ty przerobiły antyreligijne nauki proroków w zwariowane religie.

fedor napisał:
blackSwan napisał:
Natomiast twierdzenie że Bóg jest jednocześnie osobą i jest wszędzie jest sprzecznością


Nie ma tu żadnej "sprzeczności" bo zakres osoby to pojęcie dyskusyjne a poza tym Bóg jest wszechobecny epistemologicznie a nie ontologicznie. W sprzecznościach to ty siedzisz po uszy więc zajmij się najpierw swoimi sprzecznościami

Co jeszcze wymyślisz? Osoba to osoba i ma swój zakres.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:06, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
Dwie najpopularniejsze hipotezy powstania i rozwoju Wszechświata to teistyczna i scjentystyczno-ateistyczna. Teistyczna zakłada, że poza naturą istnieje sfera nadprzyrodzona w której operuje Bóg. Jest on odpowiedzialny za stworzenie Wszechświata naturalnego i nim się opiekuje. Dla odmiany hipoteza scjentystyczna-ateistyczna odrzuca jakiekolwiek stwarzanie i początki Wszechświata przypisuje przypadkowi, a następnie jego rozwój - ślepym niemal mechanistycznym prawom natury. Jednak są i inne możliwości, chociaż może mniej popularne. Jedną z nich jest hipoteza Inteligentnego Wszechświata.

Według niej Wszechświat jest samorozwijającym się organizmem obdarzonym inteligencją i siłami stwórczymi. Istoty żywe w tym człowiek powstały nieprzypadkowo, są ważnymi komórkami tego organizmu. W centrum Wszechświata znajduję się jego jądro, które pełni rolę centrum dowodzenia, albo poprzez analogię do człowieka rolę umysłu. Ludzie jako istoty obdarzone inteligencją są synapsami tego systemu, ewoluują by w przyszłości zasilić umysł Wszechświata poprzez zlanie się z nim. Czyli Wszechświat ewoluuje poprzez ewolucję istot weń żyjących.


Czysty panteizm, który nadal jest teizmem. Hill ma rację, że nie ma tu żadnej różnicy między dowolnym innym teizmem z Absolutem w centrum. Różnice są tu jedynie ozdobnikowe

Jako fanatyczny teista nic poza teizmem nie widzisz.


To nie jest odpowiedź na to co napisałem

blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
Owa hipoteza dobrze tłumaczy wiele trudnych zagadnień, takich jak precyzyjne dostrojenie Wszechświata, powstanie życia i rozwój istot inteligentnych bez odwoływania się do bytów nadprzyrodzonych, dlatego moim zdaniem jest bardziej prawdopodobna niż dwie alternatywne wspomniane na początku.


Nie masz żadnego kryterium prawdopodobieństwa. Prawdopodobieństwo zakłada dostęp do prawdy a ty nigdy nie byłeś w stanie wykazać, że coś takiego masz

Podawałem ci książkę "Kielich Prawdy" ale podszedłeś do tego jako ignorant.


Unik. Nadal nie masz żadnego kryterium prawdopodobieństwa

blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
nie ma potrzeby wprowadzać sferę nadprzyrodzoną


Właśnie to zrobiłeś. Od dawna to robisz głosząc nauki swego proroka, który powołuje się na proroków biblijnych. Tkwisz w permanentnym rozdwojeniu jaźni

Tłumaczyłem ci nieraz że to takie tumany jak ty przerobiły antyreligijne nauki proroków w zwariowane religie.


Może i coś sobie "tłumaczyłeś" ale nic to nie zmienia

blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
Natomiast twierdzenie że Bóg jest jednocześnie osobą i jest wszędzie jest sprzecznością


Nie ma tu żadnej "sprzeczności" bo zakres osoby to pojęcie dyskusyjne a poza tym Bóg jest wszechobecny epistemologicznie a nie ontologicznie. W sprzecznościach to ty siedzisz po uszy więc zajmij się najpierw swoimi sprzecznościami

Co jeszcze wymyślisz? Osoba to osoba i ma swój zakres.


Zamiast ustosunkować się do tego co napisałem powtórzyłeś jedynie to samo na co już wcześniej odpisałem. Nic poza deklaracjami z dupy nie masz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6062
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:20, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

fedor napisał:
Prawdopodobieństwo zakłada dostęp do prawdy a ty nigdy nie byłeś w stanie wykazać, że coś takiego masz


Ale po angielsku jest probability, więc już nie zakłada po angielsku. Mamy dwie różne definicje, polską i angielską, i co teraz? Jak ten problem rozwiążesz to masz szansę na prestiżową nagrodę i zapiszesz się w historii.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:36, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
Prawdopodobieństwo zakłada dostęp do prawdy a ty nigdy nie byłeś w stanie wykazać, że coś takiego masz


Ale po angielsku jest probability, więc już nie zakłada po angielsku. Mamy dwie różne definicje, polską i angielską, i co teraz? Jak ten problem rozwiążesz to masz szansę na prestiżową nagrodę i zapiszesz się w historii.


Etymologia słówka angielskiego prowadzi do etymologii łacińskiej i w zasadzie wychodzi na to samo. Dlatego anglosascy epistemologowie, tacy jak choćby John Watkins, też twierdzą, że nie ma prawdopodobieństwa bez dostępu do prawdy. Jak zwykle wyskoczyłeś przed orkiestrę bez upewnienia się i znowu będziesz skomlał


Ostatnio zmieniony przez fedor dnia Śro 12:40, 05 Lip 2023, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6062
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:52, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

fedor napisał:
szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
Prawdopodobieństwo zakłada dostęp do prawdy a ty nigdy nie byłeś w stanie wykazać, że coś takiego masz


Ale po angielsku jest probability, więc już nie zakłada po angielsku. Mamy dwie różne definicje, polską i angielską, i co teraz? Jak ten problem rozwiążesz to masz szansę na prestiżową nagrodę i zapiszesz się w historii.


Etymologia słówka angielskiego prowadzi do etymologii łacińskiej i w zasadzie wychodzi na to samo. Dlatego anglosascy epistemologowie, tacy jak choćby John Watkins, też twierdzą, że nie ma prawdopodobieństwa bez dostępu do prawdy. Jak zwykle wyskoczyłeś przed orkiestrę bez upewnienia się i znowu będziesz skomlał


Nie ma niczego bez prawdy. Powiedz nam, co to jest prawdopodobieństwo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 13:17, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
Prawdopodobieństwo zakłada dostęp do prawdy a ty nigdy nie byłeś w stanie wykazać, że coś takiego masz


Ale po angielsku jest probability, więc już nie zakłada po angielsku. Mamy dwie różne definicje, polską i angielską, i co teraz? Jak ten problem rozwiążesz to masz szansę na prestiżową nagrodę i zapiszesz się w historii.


Etymologia słówka angielskiego prowadzi do etymologii łacińskiej i w zasadzie wychodzi na to samo. Dlatego anglosascy epistemologowie, tacy jak choćby John Watkins, też twierdzą, że nie ma prawdopodobieństwa bez dostępu do prawdy. Jak zwykle wyskoczyłeś przed orkiestrę bez upewnienia się i znowu będziesz skomlał


Nie ma niczego bez prawdy. Powiedz nam, co to jest prawdopodobieństwo?


Już powiedziałem. Nie tylko Watkins ale nawet twój kumpel Hume mówi o prawdopodobieństwie to samo co ja. Zresztą ty już też ale jeszcze się nie zorientowałeś
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Semele
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23104
Przeczytał: 95 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 13:25, 05 Lip 2023    Temat postu:

blackSwan napisał:
Hill napisał:
BlackSwan ja taka energię nazywam Bogiem Osobowym :wink:

spoko :)


Czyli jesteś teistą BlackSwan?

Ciekawe rozwazania: hipoteza Gai ciag dalszy.

[link widoczny dla zalogowanych]


Wspomniane cechy – według tej hipotezy – wskazują, że Ziemię powinno się traktować jako żywą istotę planetarną, ponieważ fauna i flora nieustannie reguluje wszystkie warunki fizykochemiczne w taki sposób, aby cały czas sprzyjały życiu6. Za autoregulacją fizjologii Ziemi przemawiają m.in. naturalne cykle biogeochemiczne, takie jak obieg węgla i azotu czy cykl hydrologiczny, w których także uczestniczy biosfera. Ponadto wykazano, że tak niewielkie organizmy jak rośliny pierwotnie wodne (glony) są systemami regulacyjnymi Gai, ponieważ odpowiadają za oczyszczanie planety i neutralizowanie tendencji do jej globalnego ocieplenia, co wskazuje na istotny związek pomiędzy wzrostem ilości glonów a klimatem7. Nawet jeśli równowaga Gai ulega zachwianiu, na przykład w przypadku wielkich kataklizmów, to jednak systemy autoregulacyjne Ziemi pozwalają m.in. na zapełnienie nisz ekologicznych powstałych wskutek wyginięcia określonych gatunków8. Pozwala to zachowywać równowagę biologiczną, która jest konieczna dla podtrzymania życia na planecie.

Jednym z poważnych zagrożeń dla homeostazy Ziemi jest rozwój technologiczny dokonywany przez człowieka. Ludzie nauczyli się korzystać z dobrodziejstw Ziemi i wykorzystywać je dla własnych celów.  Ma to jednak swoje skutki uboczne w postaci zmian klimatycznych oraz zanieczyszczeń środowiska. Biosfera „nauczyła się” jednak do pewnego stopnia reagować na zmiany środowiska, czego wyraźnymi przykładami są kwiaty zmieniające kolor, aby uchronić się przed negatywnymi skutkami zmian środowiskowych, oraz niektóre gatunki mikroorganizmów i owadów, które potrafią żywić się tworzywami sztucznymi9
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6062
Przeczytał: 90 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:21, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

fedor napisał:
szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
Prawdopodobieństwo zakłada dostęp do prawdy a ty nigdy nie byłeś w stanie wykazać, że coś takiego masz


Ale po angielsku jest probability, więc już nie zakłada po angielsku. Mamy dwie różne definicje, polską i angielską, i co teraz? Jak ten problem rozwiążesz to masz szansę na prestiżową nagrodę i zapiszesz się w historii.


Etymologia słówka angielskiego prowadzi do etymologii łacińskiej i w zasadzie wychodzi na to samo. Dlatego anglosascy epistemologowie, tacy jak choćby John Watkins, też twierdzą, że nie ma prawdopodobieństwa bez dostępu do prawdy. Jak zwykle wyskoczyłeś przed orkiestrę bez upewnienia się i znowu będziesz skomlał


Nie ma niczego bez prawdy. Powiedz nam, co to jest prawdopodobieństwo?


Już powiedziałem. Nie tylko Watkins ale nawet twój kumpel Hume mówi o prawdopodobieństwie to samo co ja. Zresztą ty już też ale jeszcze się nie zorientowałeś


Że definicja pojęcia pochodzi od brzmienia słowa w języku?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:22, 05 Lip 2023    Temat postu:

Jeszcze chciałam dodać, że taka koncepcja samo tworzącego się Wszechświata, będącego bezosobowa energią, jest mało przekonująca również z tego względu, że tworzy istoty wyższego rzędu od siebie, bo człowiek jest samoświadomą osobą posiadającą wolna wolę, możliwość podejmowania różnych decyzji i inne cechy charakterystyczne dla osoby, a ta bezosobowa energia tego nie posiada, bo jak może bezosobowa energia posiadać cechy osoby? To nie ma sensu, ja już teraz rozumiem czemu z buddyzmu nawrócilam się na wiarę w Boga Osobowego, ta wiara była kluczowa w moim nawróceniu, bo wcześniej miałam bardzo duży opór, żeby wierzyć w jakieś osobowe, religijne bóstwa. Teraz widzę, że taka koncepcja jest najbardziej sensowna, Energia, która nas stworzyła, nie może sama być poniżej człowieka, nie może być czymś niższego rzędu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fedor




Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 15352
Przeczytał: 98 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:22, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
szaryobywatel napisał:
fedor napisał:
Prawdopodobieństwo zakłada dostęp do prawdy a ty nigdy nie byłeś w stanie wykazać, że coś takiego masz


Ale po angielsku jest probability, więc już nie zakłada po angielsku. Mamy dwie różne definicje, polską i angielską, i co teraz? Jak ten problem rozwiążesz to masz szansę na prestiżową nagrodę i zapiszesz się w historii.


Etymologia słówka angielskiego prowadzi do etymologii łacińskiej i w zasadzie wychodzi na to samo. Dlatego anglosascy epistemologowie, tacy jak choćby John Watkins, też twierdzą, że nie ma prawdopodobieństwa bez dostępu do prawdy. Jak zwykle wyskoczyłeś przed orkiestrę bez upewnienia się i znowu będziesz skomlał


Nie ma niczego bez prawdy. Powiedz nam, co to jest prawdopodobieństwo?


Już powiedziałem. Nie tylko Watkins ale nawet twój kumpel Hume mówi o prawdopodobieństwie to samo co ja. Zresztą ty już też ale jeszcze się nie zorientowałeś


Że definicja pojęcia pochodzi od brzmienia słowa w języku?


Znowu sobie jakiegoś chochoła zmyśliłeś. O etymologii już pisałem ale o tym też nie masz pojęcia
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 15:57, 05 Lip 2023    Temat postu:

Hill napisał:
Jeszcze chciałam dodać, że taka koncepcja samo tworzącego się Wszechświata, będącego bezosobowa energią, jest mało przekonująca również z tego względu, że tworzy istoty wyższego rzędu od siebie, bo człowiek jest samoświadomą osobą posiadającą wolna wolę, możliwość podejmowania różnych decyzji i inne cechy charakterystyczne dla osoby, a ta bezosobowa energia tego nie posiada, bo jak może bezosobowa energia posiadać cechy osoby? To nie ma sensu, ja już teraz rozumiem czemu z buddyzmu nawrócilam się na wiarę w Boga Osobowego, ta wiara była kluczowa w moim nawróceniu, bo wcześniej miałam bardzo duży opór, żeby wierzyć w jakieś osobowe, religijne bóstwa. Teraz widzę, że taka koncepcja jest najbardziej sensowna, Energia, która nas stworzyła, nie może sama być poniżej człowieka, nie może być czymś niższego rzędu.

A ktoż Ci naopowidał, że energia Wszechświata jest czymś mniej zaawansowanym od człowieka. To człowiek wylazł z jaskiń, gdy całe otoczenie było dlań przygotowane. Natura tworzy cudowny świat i nie musi wspomagać się bogami. A przecież napisałem, że ludzie ewoluując zasilą umysł Wszechświata (ich cząstki duchowe) więc jak zbiór wszystkich istot inteligentnych może być mniej inteligentny od jednostki?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Hill
Chwilowo nieaktywny



Dołączył: 01 Sty 2023
Posty: 2026
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:05, 05 Lip 2023    Temat postu:

BlackSwan wszystkie cechy tej wszechświatowej Energii o jakiej tu mówimy są charakterystyczne dla osoby, Ty tej Energii osobowość odbierasz, więc stawiasz ją poniżej istot, które stworzyła. Nie podoba Ci się nazwa "Bóg Osobowy", bo kojarzysz Go z religijnością, do której jesteś negatywnie nastawiony, ale prawda jest taka, że cechy jakie tu wymieniamy są cechami osoby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:05, 05 Lip 2023    Temat postu: Re: Inteligentny Wszechświat

fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
Czysty panteizm, który nadal jest teizmem. Hill ma rację, że nie ma tu żadnej różnicy między dowolnym innym teizmem z Absolutem w centrum. Różnice są tu jedynie ozdobnikowe

Jako fanatyczny teista nic poza teizmem nie widzisz.


To nie jest odpowiedź na to co napisałem

Ale trafna diagnoza twego schorzenia.

fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
Nie masz żadnego kryterium prawdopodobieństwa. Prawdopodobieństwo zakłada dostęp do prawdy a ty nigdy nie byłeś w stanie wykazać, że coś takiego masz

Podawałem ci książkę "Kielich Prawdy" ale podszedłeś do tego jako ignorant.


Unik. Nadal nie masz żadnego kryterium prawdopodobieństwa

A nie mówiłem, że jesteś ignorantem. Lektura była pod nosem.

fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
nie ma potrzeby wprowadzać sferę nadprzyrodzoną


Właśnie to zrobiłeś. Od dawna to robisz głosząc nauki swego proroka, który powołuje się na proroków biblijnych. Tkwisz w permanentnym rozdwojeniu jaźni

Tłumaczyłem ci nieraz że to takie tumany jak ty przerobiły antyreligijne nauki proroków w zwariowane religie.


Może i coś sobie "tłumaczyłeś" ale nic to nie zmienia

Jesteś mało pojętnym osobnikiem.

fedor napisał:
blackSwan napisał:
fedor napisał:
blackSwan napisał:
Natomiast twierdzenie że Bóg jest jednocześnie osobą i jest wszędzie jest sprzecznością


Nie ma tu żadnej "sprzeczności" bo zakres osoby to pojęcie dyskusyjne a poza tym Bóg jest wszechobecny epistemologicznie a nie ontologicznie. W sprzecznościach to ty siedzisz po uszy więc zajmij się najpierw swoimi sprzecznościami

Co jeszcze wymyślisz? Osoba to osoba i ma swój zakres.


Zamiast ustosunkować się do tego co napisałem powtórzyłeś jedynie to samo na co już wcześniej odpisałem. Nic poza deklaracjami z dupy nie masz

Nie masz nic na swoją obronę, ponieważ z definicji osoby wyraźnie wynika jej ograniczoność, ale to nie jest jedyna a tylko pierwsza lepsza sprzeczność twego boga.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
blackSwan




Dołączył: 25 Maj 2014
Posty: 2210
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:12, 05 Lip 2023    Temat postu:

Hill napisał:
BlackSwan wszystkie cechy tej wszechświatowej Energii o jakiej tu mówimy są charakterystyczne dla osoby, Ty tej Energii osobowość odbierasz, więc stawiasz ją poniżej istot, które stworzyła. Nie podoba Ci się nazwa "Bóg Osobowy", bo kojarzysz Go z religijnością, do której jesteś negatywnie nastawiony, ale prawda jest taka, że cechy jakie tu wymieniamy są cechami osoby.

Jeśli zainteresujesz się SI, to zrozumiesz że cała inteligencja jest zbudowana ze sztucznych neuronów, a te połączone są w klastry i działa to jak komplementarna całość. Nie rozumiesz jaką moc ma synergia na wyższych poziomach skupienia. Poza tym Wszechświat jest o wiele starszy od człowieka, miał duuużo więcej czasu na uzyskanie świadomości. A to że świadomość i inteligencja jest cechą wyłącznie osób jest nonsensem, bo nawet my jako społeczeństwo działamy jako rój, chociaż na tym etapie jeszcze mało zoorganizowany.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin