ŚFiNiA

Raino

Boski plan?

Pytanie do teistów. Załatwmy to raz i porządnie.

Skoro istnieje Bóg i to Bóg chrześcijański to DLACZEGO wynika nam, że np.

1.moralność u człowieka jest efektem zwykłych procesów.
Uzasadnienie: człowiek ma moralność, bo jest gatunkiem stadnym, taka strategia była najskuteczniejsza i dzięki niej gatunek przetrwał.
Gdyby wszyscy się między sobą zabijali, oszukiwali itd, to człowieka by dziś nie było, dlatego przetrwały tylko te osobniki, które były skłonne do współpracy, miały empatie itd, no i tak to było przekazywane z pokolenia na pokolenie, aż do dnia dzisiejszego.

Wysoka inteligencja pozwoliła nam sformalizować to wszystko, stworzyć prawa i egzekwować ich przestrzeganie.

Dodatkowo trzeba powiedzieć, że zwierzęta też "mają moralność". To, że się zjadają między sobą to taki sam przykład jak to, że człowiek się zabija między sobą. A, że tego nie sformalizowany to kwestia zdolności intelektualnych tak wysoko rozwiniętych jak u nas.

2. "Inność" człowieka względem reszty świata zwierząt to efekt zwykłych procesów.
Uzasadnienie: człowiek nie jest najsilniejszy ani nie biega najszybciej, ale jest za to najmądrzejszy, co nam rekompensowało inne braki. Dzięki inteligencji osiągnęliśmy to czego inne zwierzęta nie osiągnęły, z pozoru bezbronna małpa stanęła na szczycie łańcuch pokarmowego.

3. Idea, że istnieje Bóg jest efektem zwykłych procesów.
Uzasadnienie: człowiek żyje w skomplikowanych społecznościach, w których musiał umieć się odnaleźć, rozpoznawać pewne zachowania i intencje innych współplemieńców, stąd wykształciły się u niego różne mechanizmy, które pomagały mu w tym.
Efektem ubocznym tych mechanizmów było doszukiwanie się wzorców i intencji nawet tam gdzie ich nie ma, czy też tzw pareidolia oraz wiele innych. Stąd też gdy coś dzieje się przypadkiem my myślimy, że to ma jakiś cel, że świat ma wobec nas jakieś plany i intencje, albo, że wszystko jest po coś, czy na przykład widzimy twarze w obiektach martwych, jak maski samochodów, albo inne rzeczy. I stąd też wiara w Boga, jako ucieleśnione wszechświat, który ma wobec nas plany i intencje.

fedor

Cześć Kruchy04. Fajny tytuł wątku o inteligentnej małpie. A dopiero co oburzaliście się, że nazywam ateistów małpami. A sami się tak nazywacie. Nieżle macie nafajdane we łbach ale takie są właśnie skutki ateizmu

Semele

TS7

Wycinki z

Postawa Kościoła wobec teorii ewolucji: «semper idem»
[link widoczny dla zalogowanych]

Warto poczytać całe.

"To jednak są sprawy drugorzędne wobec tego, co nas w tym miejscu interesuje: zasadnicze uznanie, że teoria ewolucji jest możliwa do przyjęcia dla katolickiego intelektualisty."

"„Pismo św. nie wspomina wyraźnie, ile gatunków roślin i zwierząt zostało stworzonych ani w jakim stopniu rozwoju […], ani wreszcie czy pierwotne gatunki były te same, co dziś istniejące”, pisze uczony jezuita, przypominając dziewiętnastowieczną naukę papieża Leona XIII, że „Pismo św. nie jest podręcznikiem historyi naturalnej […]; ma pouczać ludzi o Bogu, nie zaś torować drogę naukom przyrodniczym”. Ostatecznie więc „zagadnienia odnoszące się do rozwoju stworzonych przez Boga istot organicznych należą do nauk przyrodniczych i rzeczą tych nauk jest sprawę rozwoju bliżej nam wyjaśnić”20."

Leon XIII
(łac. Leo PP. XIII,
wł. Leone XIII;
właśc. Gioacchino Vincenzo Raphaelo Luigi Pecci,
wym. [vinˈt͡ʃɛnt͡so d͡ʒoakˈkiːno raffaˈɛːle luˈiːd͡ʒi ˈpett͡ʃi];
ur. 2 marca 1810 w Carpineto,
zm. 20 lipca 1903 w Watykanie[1])
(...)
papież w okresie od 20 lutego 1878 do 20 lipca 1903.
[link widoczny dla zalogowanych]

[4k, 60 fps, colorized]
1810, Earliest-Born Person Ever Captured on Film.
Pope Leo XIII. (1896)
[link widoczny dla zalogowanych]
1 min 31 sek

"Uwaga jednak! Mowa tu o duszy, a nie o ciele, gdyż nie ma nic sprzecznego z dogmatami wiary w przypuszczeniu, że mogło ono powstać na drodze ewolucji: „Jak wyłożył to św. Augustyn, nie jest samo w sobie niemożliwe, aby Bóg posłużył się naturalnymi, ewolucyjnymi przyczynami w powstaniu ludzkiego ciała. […] Tylko co do duszy, która ma naturę duchową, musimy odnieść jej początki do stwórczego aktu Boga”."

"„W najwęższym i najbardziej precyzyjnym znaczeniu stworzenie to absolutny początek wszystkiego w Bogu, bez żadnego istniejącego wcześniej materiału. Jest to działanie nadprzyrodzone.
W znaczeniu drugorzędnym i szerszym stworzenie to kształtowanie wszystkiego przez Boga na sposób pochodny. Oznacza to, że istniejąca uprzednio materia została stworzona z możliwością ewoluowania w sprzyjających okolicznościach do wszystkich różnych form, jakie później przyjmie. A ponieważ ta możliwość pochodzi od Boga, gdyż to On ustanowił prawa i moce natury, to słusznie mówi się o Nim, że jest Stwórcą także wszystkich późniejszych jej form […]. Jest to naturalne działanie Boga w fizycznym świecie i należy je odróżnić od Jego działania bezpośredniego, które nazwa się nadprzyrodzonym.
W trzecim wreszcie znaczeniu słowo „stworzenie” można odnieść w sensie mniej już właściwym do wytworzenia jakiejkolwiek złożonej struktury przez istotę obdarzoną świadomością i wolną wolą […], na przykład gdy mówi się o jakimś człowieku, że stworzył muzeum. Takie działanie stworzonej i świadomej inteligencji jest w pełni naturalne, ale wykracza poza fizyczne, dlatego można je nazwać ponadfizycznym.
Mamy więc:
(1) działanie bezpośrednie i nadprzyrodzone;
(2) działanie fizyczne;
(3) działanie ponadfizyczne,
a te ostatnie dwa należą do świata natury”.
Ten nieco dłuższy wywód precyzujący teologiczne pojęcie stworzenia prowadzi Mivarta już szybko do wniosku, że konflikt między ewolucjonistycznym rozumieniem historii życia na Ziemi a wiarą chrześcijańską polega na nieporozumieniu. Niektórzy zakładali, że słowo „stworzenie” trzeba z konieczności zawsze rozumieć w sensie wąskim, jako absolutne stworzenie, czyli jako działanie nadprzyrodzone. „Ci przeciwstawiali się dogmatowi stworzenia w wyimaginowanym przez siebie interesie nauk przyrodniczych”. Inni znowu zakładali, że ewolucja z konieczności oznacza zanegowanie działania Bożego, zaprzeczenie Bożej Opatrzności. „Ci z kolei zwalczali teorię ewolucji w wyimaginowanym interesie religii”. Nasz autor podsumowuje: „wydaje się jednak jasne, że myśliciel chrześcijański ma całkowitą swobodę z przyjęciu ogólnej teorii ewolucji".

"Ten brytyjski katolik zrealizował jasno i precyzyjnie postawiony przez siebie na początku swojego działa cel: wykazać, że ogłoszona za czasów Karola Darwina teoria ewolucji nie jest sprzeczna z wiarą Kościoła i że łatwo można ją pogodzić z nurtem interpretacji Pisma Świętego, twórczo rozwiniętym przez św. Augustyna pod koniec chrześcijańskiej starożytności. A pięć lat później papież Pius XI przyznał Mivartowi tytuł doktora filozofii."

====

Mój dodatek:

DNA
W przypadku 3.000.000.000 par (3 mld) u człowieka i 1% niezgodności genetycznej między gatunkami to dalej 30.000.000 par. (30 mln)

To daje 4^30.000.000 możliwości?
4^30.000.000 = 16^15.000.000
Co jest większe od 1 i 15 milionów zer.

Co może wręcz wskazywać przy odpowiednio krótkim czasie losowań (czas istnienia Wszechświata?) na "ewolucję pseudolosową", jeżeli się okaże z modeli, że "szansa" na wylosowanie tego co się wydarzyło są małe.

Mutacje, które napędzają ewolucję są "czynnikiem losowym". Ale mogą też być "pseudolosowe".
[link widoczny dla zalogowanych]

Pytanie zasadnicze:
Jak rozróżnisz efekty procesu losowego od pseudo-losowości?

1 Królewska 22
25 A Micheasz odrzekł: «Oto ty sam zobaczysz tego dnia, kiedy będziesz przechodził z ukrycia w ukrycie, aby się schować».
(...)
28 Na to Micheasz powiedział: «Gdybyś miał powrócić w pokoju, to znaczyłoby, że Pan nie mówił przeze mnie». <I dodał: «Słuchajcie wszystkie narody!»>
(...)
34 A pewien człowiek naciągnął łuk i przypadkiem ugodził króla izraelskiego między spojenia pancerza.

Liczb 27
21 Winien się jednak stawić przed kapłanem Eleazarem, a ten będzie za niego pytał Pana przez losy urim. Tylko na jego rozkaz winni wyruszać i na jego rozkaz wracać, zarówno on, jak i wszyscy Izraelici i cała społeczność».

Przysłów 16
33 We fałdy sukni wrzuca się losy, ale Pan sam rozstrzyga.

====

Te sprzeczności są sztuczne. Bóg może być stwórcą i dostrajaczem ewolucji.

Michał Dyszyński

Raino

MaluśnaOwieczka

fedor

Raino

fedor

Raino

Semele

O Bogu psychologia i socjologia. Jeśli uznamy te dziedziny za naukowe.

Potrzeba domknięcia poznawczego

[link widoczny dla zalogowanych]

fedor

lucek

fedor

lucek

fedor

lucek

Semele

Reino. Jesteś trollem Kruchego04?

Przyznaj się bez bicia...😊😉🤔

Litek

Do Raino ,,To, że się zjadają między sobą to taki sam przykład jak to, że człowiek się zabija między sobą."

Nietrafny przykład.

Zwierzęta nie zabijają innych zwierząt dla rozrywki i z wyrachowania. Po prostu polują gdy są głodne. Natomiast niektórzy ludzie zabijają innych dla korzyści materialnych czy pozycji społecznej. A więc z wyrachowania i karkulacji.

zefciu/konto zamknięte

fedor

Litek

lucek

Litek