 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
 Wysłany: Sob 19:12, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
Nie znam na tyle, by się uznać za specjalistę. Jeśli zaś zrobiłem na tobie wrażenie, najmocniej przepraszam. Natomiast ze sztucznej inteligencji moim pieszczochem nie jest COG, ale KISMET. Właśnie, dziś dostałem mail, że we wrześniu może przyjedzie do Polski jego Twórczyni - Cynthia Braezael. Interesuje Cię to? Wtedy może nawet się spotkamy... I ujrzysz Wielkiego Uczy  bez ciemnych okularów...
Ostatnio zmieniony przez Zbanowany Uczy dnia Nie 13:25, 02 Kwi 2006, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maynard
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Sob 19:14, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Zbanowany Uczy napisał: | | Nie znam na tyle, by się uznać za specjalistę. Jeśli zaś zrobiłem na tobie wrażenie, najmocniej przepraszam. Zajmuję się m.in. analityczną filozofią umysłu i kognitywistyką, więc chyba nie zgrzeszyłem, że napisałem to, co napisałem? |
Wlasnie analityczna filozofia: w odniesieniu do analogii ciagnika jezdzacego po polu. I nie zrobiles na mnie wrazenia, mnie nie tak latwo wystraszyc.
pzdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Sob 19:16, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
O Boże, cierpisz na manię prześladowczą czy co?? Ja miałbym Cię wystraszyć??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:17, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| maynard napisał: | | Nie chce Drizzt bede wdzieczny jak sie bedziesz gniewal dalej. |
Nie gniewam się ani troszeczkę. Czekam po prostu aż będziesz gotowy do normalnej, spokojnej dyskusji... Ale skoro nie chcesz to twoja sprawa.
| maynard napisał: | | I mam prosbe: posprzataj troche, bo macie jakis blad na serwerze i mi sie zdarzylo wyslac jeden post w trzech kopiach. |
Done
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
sfinia
Założyciel, admin
Dołączył: 01 Gru 2005
Posty: 1688
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Hlefik
|
| Wysłany: Sob 19:19, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| maynard napisał: | Wiesz kiedys prowadzilem teroapie zajeciowe dla dzieci z zespolem Downa i porazeniem mozgowym. Ich wypowiedzi sa calkiem w Twoim stylu.
Bo jestes ciemna masa: |
| Drizzt napisał: | | Od tego miejsca nie czytam. |
| maynard napisał: | | No i tak trzymaj, mam nadzieje ,ze bedziesz w tym konsekwentny i choc raz zachowasz sie jak chrzescijanin dotrzymujac slowa! |
Maynard, wedlug Regulaminu w ten sposob dajesz ciala i musisz na Sfini traktowac te dyskusje jako przegrana przez ciebie. Drizzt, jakie sa wnioski, ktore obroniles poprzez walk over? Wypisz prosze w punktach, zeby bylo jasne dla wszystkich.
Przypominam, maynardzie: jesli nie chcesz poddac dyskusji, musisz przeformulowac twoja odpowiedz Drizztowi tak, by jej forma nie byla dla niego obrazliwa
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maynard
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Sob 19:46, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
do Drizzt-
Nie chce Drizzt bede wdzieczny jak sie bedziesz gniewal dalej.
| Cytat: | | Nie gniewam się ani troszeczkę. Czekam po prostu aż będziesz gotowy do normalnej, spokojnej dyskusji... |
Drizzt dyskusje uwazam za zamnknieta. Wypisz wszystkie wnioski-w wersji zmanipulowanej-aby dla wszystkich bylo jasne jaki z Ciebie madry teolog  .
pzdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maynard
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Sob 19:49, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Zbanowany Uczy napisał: | | O Boże, cierpisz na manię prześladowczą czy co?? Ja miałbym Cię wystraszyć?? |
A co miales taki zamiar?
A jak nie to jaki w koncu miales zamiar ,ze do mnie zagailes?
Chciales mnie zainteresowac tym czego sam dobrze nie rozumiesz?
pzdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:50, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
W wersji zmanipulowanej nie będe potrafił 
Pomyślę jak to sformułować wnioski z "siekanej" dyskusji z setką offtopów to nie jest prosta sprawa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
maynard
Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 335
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: szczecin
|
| Wysłany: Sob 19:52, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Drizzt napisał: | W wersji zmanipulowanej nie będe potrafił
Pomyślę jak to sformułować wnioski z "siekanej" dyskusji z setką offtopów to nie jest prosta sprawa. |
Nigdy nie watpilem w Twoje demagogiczne mozliwosci .
pzdr.
PS:Skorygujecie ten blad na serwerze, przeciez dostajecie komunikat. Po kazdym wyslanym poscie mosze od nowa wchodzic na Forum.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zbanowany Uczy
Dołączył: 05 Lut 2006
Posty: 647
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Gdzieś między niebem a czyśćcem
|
| Wysłany: Sob 19:57, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
Trochę mi się znudziło ciągłe rozwiewanie nieporozumień. Do zobaczenia, jak przyjedzie Cynthia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 20:01, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Nigdy nie watpilem w Twoje demagogiczne mozliwosci .
|
Nie musisz mierzyć każdego swoją miarą, świat jest trochę bardziej skomplikowany
| Cytat: | | PS:Skorygujecie ten blad na serwerze, przeciez dostajecie komunikat. Po kazdym wyslanym poscie mosze od nowa wchodzic na Forum. |
To chyba fora.pl a nie my, ale trzeba sprawdzić...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:59, 01 Kwi 2006 Temat postu: |
|
|
|
To fora.pl. Oni administruja. My tu tylko sprzatamy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
agnostyk
Dołączył: 25 Maj 2006
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kielce
|
| Wysłany: Czw 10:22, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Ks.Marek napisał: | Maynardzie, ale o co ty walczysz? Przecież nikt nikt nie uwłacza ewolucji.
|
To nie takie oczywiste. WIększość "biblijnych" protestantów odrzuca ewolucję. Dodatkowo jak byśmy nie chcieli to ewolucji nie da się "ochrzcić" gdyż twierdzi ona, że było coś PRZED Adamem i Ewą.
W ewolucji "sypie" się koncepcja grzechu pierworodnego.
Poza tym po jakiego grzyba nam tak naprawde BÓG który TYLKO stwarza ewolucję i chowa się za jej prawami?
Apostołowie argumentowali: Popatrz na świat, jest inteligentny, celowy, ma przyczynę, MA INTELIGENTNEGO KONSTRUKTORA.
Ewolucjonista powie tylko: taaaaa.... :wink:
Kiedyś próbowałem "ochrzcić" ewolucję ale jak mawiają madrzejsi ode mnie - "ni ma bata we wsi :wink: "
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:20, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Agnostyk napisał: | | Dodatkowo jak byśmy nie chcieli to ewolucji nie da się "ochrzcić" gdyż twierdzi ona, że było coś PRZED Adamem i Ewą. |
Pozwolę sobie zaprzeczyć temu twierdzeniu. Odsyłam do Teilharda de Chardin`a
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
agnostyk
Dołączył: 25 Maj 2006
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kielce
|
| Wysłany: Czw 17:49, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Ks.Marek napisał: | | Agnostyk napisał: | | Dodatkowo jak byśmy nie chcieli to ewolucji nie da się "ochrzcić" gdyż twierdzi ona, że było coś PRZED Adamem i Ewą. |
Pozwolę sobie zaprzeczyć temu twierdzeniu. Odsyłam do Teilharda de Chardin`a |
A ja pozwolę sobie zprzeczyć temu zaprzeczeniu :wink: ;P i odsyłam do potępienia dzieł Teilarda przez kościół katolicki 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 17:52, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A ja pozwolę sobie zprzeczyć temu zaprzeczeniu :wink: ;P i odsyłam do potępienia dzieł Teilarda przez kościół katolicki |
Ja Jestem Kościołem Katolickim i JA orzekam, iż lipe Waść sprzedajesz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 17:54, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Agnostyku błagam - prześledź te wątki... Praktycznie wszystkie zarzuty już tu przerabiano 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 18:36, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Najuprzejmiej witam Agnostyka z łobuzerskim uśmieszkiem że dał się namówić na Sfinie ;P
Ostatnio dochodzę do podobnego wniosku:
| Cytat: | | Poza tym po jakiego grzyba nam tak naprawde BÓG który TYLKO stwarza ewolucję i chowa się za jej prawami? |
Sęk nie w tym że Bóg ukrywa się za prawami natury, to jest nawet to przełknięcia, zdumiewające jest to że nie są to rozsądne prawa ale totalnie przypadkowe i bezcelowe.
Teistyczny ewolucjonizm to wiara w Boga tworzącego przez błędy w materiale genetycznym.
Bóg zrobił wszystko żeby wszystko wyglądało na przypadek
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 18:43, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
... czego wuj używa jako wskazówki za jego istnieniem
Ale pomijając to - masz na myśli błędy w stosunku do jakiego wzorca?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
agnostyk
Dołączył: 25 Maj 2006
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kielce
|
| Wysłany: Czw 19:22, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Oless napisał: | Najuprzejmiej witam Agnostyka z łobuzerskim uśmieszkiem że dał się namówić na Sfinie ;P
|
Czy szanowny oless to sceptyk szukający czyli mój duchowy SENSEI??
No cóż porzuciłem "świńską" atmosferę UP (a niec się taplają :wink: ) na Śfińskie bardzo interesujące forum...
Właśnie bezcelowość i przypadkowość jako podstawowe założenia w ewolucji pokazują, że nie da się jej ochrzcić. Teilard chciałby mieć ciastko i zjeść ciastko... a tak potrafi tylko kaszpirowski
Panu bogu świeczkę a diabłu ogarek...
Pozdrawiam serdecznie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 19:32, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
A jaką metodą rozróżniasz bezcelowość i przypadkowość od celowości i nieprzypadkowości? Czy wogóle przez bezcelowość rozumiesz nie dążenie do żadnego celu? A jeśli to skąd wiesz do jakiego celu dąży ewolucja?
Kiedyś na śFini zadałem pytanie o "garść grochu".
Rzucasz takową na podłogę i się jej przyglądasz. Widzisz porządek czy chaos?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
agnostyk
Dołączył: 25 Maj 2006
Posty: 108
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kielce
|
| Wysłany: Czw 19:37, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Drizzt napisał: | A jeśli to skąd wiesz do jakiego celu dąży ewolucja?
|
Nie wiem do jakiego celu dąży ewolucja - to wiedzą TYLKO marksiści Dlatego śmieszą mnie ekstrapolacje naukowców wieszczących ludzi z głowami większymi od tułowia...
Co do garści grochu - decyduje kontekst - na sali operacyjnej będzie to niewątpliwie chaos...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 19:45, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| agnostyk napisał: | | Nie wiem do jakiego celu dąży ewolucja - to wiedzą TYLKO marksiści Dlatego śmieszą mnie ekstrapolacje naukowców wieszczących ludzi z głowami większymi od tułowia... |
Ja nie wiem tylko czy ewolucja wogóle do jakiegoś celu dąży, bo to już jest metafizyka a nie nauka i każdy wieści co lubi. I tu jest właśnie pies pogrzebany a nie w tym czy wewnątrz samej TE zmiany zachodzą przypadkowo czy nie.
| agnostyk napisał: | | Co do garści grochu - decyduje kontekst - na sali operacyjnej będzie to niewątpliwie chaos... |
... a w okresie reflekstyjnym odnaleźć głęboki porządek w owej kupce grochu. Więc jak się ten przypadek rozpoznaje?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Oless
Dołączył: 05 Sty 2006
Posty: 2139
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Łódź
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:18, 26 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Niestety muszę was i siebie rozczarować jako że nie będę raczej obecny dłużej w tej dyskusji, permamentny brak czasu co ostatnio widać że mnie nie ma.
1. Przypadek w ewolucji
| Drizzt napisał: | | Ale pomijając to - masz na myśli błędy w stosunku do jakiego wzorca? |
Próbujesz podejść do tego filozoficznie i pokazać że nie znamy żadnego porównawczego wzorca. Ale nie o to tu chodzi.
Natura mutacji
"Mutacje zachodzą najczęściej podczas replikacji DNA, wskutek pomyłek w parowaniu zasad przez polimerazę w czasie syntezy komplementarnych nici DNA; szacuje się, że ryzyko błędu na tym etapie wynosi 1 na 10do4. Jednakże częstość tych błędów zmniejsza się 1000 razy w wyniku korekty przeprowadzanej przez polimerazę DNA, które jest białkiem złożonym i wielofunkcyjnym, przy czym jedna z jego składowych ma właściwość wycinania mylnie wstawionych nukleotydów. [..] Szansa utrzymania się błędu zmniejsza się następnie 100 razy w wyniku poreplikacyjnego działania enzymów naprawczych [..] Dopiero, jeżeli i ten system zawiedzie , powstaje mutacja." (H.Krzanowska)
Organizm posiada prawie doskonały system ochrony danych. Prawie..
Mutacja to błąd w systemie. Jest zupełnie przypadkowa w dodatku w wiekszości przypadków jesli nie jest neutralna to śmiertelna.
Nie chodzi o to że nie wiemy czy ten proces jest przypadkowy czy nie. Raczej o to że nie ma miejsca na celowość w tym procesie. Niejako z definicji.
2. Groch bez kapusty
| Drizzt napisał: | Kiedyś na śFini zadałem pytanie o "garść grochu".
Rzucasz takową na podłogę i się jej przyglądasz. Widzisz porządek czy chaos? |
Wbrew pozorom nie jest to trudne pytanie. Taki sobie Dembski stworzył pojęcie [url=http://pl.wikipedia.org/wiki/Wyspecyfikowana_złożoność]Wyspecyfikowanej złożoności[/url] która pozwala nam rozróżnić cel od przypadkowości.
Kiedy rzucasz grochem o ziemię rozsypie się on przypadkowo na wszystkie strony. Nie powtórzysz nigdy tego samego układu grochu bo za każdym razem poszczególny groszek poleci w innym kierunku.
Jeśli będziesz sypał dostatecznie długo z tej samej wysokości groch ułoży się w stożek - wynika to z tego że prawo natury może tworzyć regularne struktury.
Istnieje również trzecia mozliwość wchodzisz do pokoju i widzisz napis "help me" ułozony z grochu. Ponieważ struktura zawiera informację wnioskujemy że jest efektem inteligencji.
Procesy neodarwinizmu nie postulują trzeciej mozliwości.
3. Czy neodarwinizm udowadnia że Bóg nie istnieje.
Nic takiego nie zachodzi.
Podobnie TE nie udowadnia że nie istnieją krasnale albo elfy.
On tylko pokazuje że Bogowie to zbędna hipoteza, są niepotrzebni by losowe mutacje + dobór wytwarzały wszystkie formy życia na Ziemi.
Faktycznie o tym wszystkim już dyskutowano tutaj nie raz. Ktoś zauważył (anbo?) że być może Bóg posługiwał się naturalnymi procesami ale jeśli jest on tak chytry że wszystko wskazuje na proces bezcelowy i przypadkowy to "nie nasza wina że nic o nim nie wiemy".
Koncepcja ukrywającego się Boga jest sprzeczna z(ze?) zdrowym rozsądkiem w odczuciu niektórych.
Jak powiedział Jean'a Delumeau:
"Nie istnieje alternatywa dla wyjaśnienia istnienia i ewolucji świata: albo przypadek albo też prawidziwie mistrzowski plan."
Próba pogodzenia teizmu z przypadkowym neodarwinizmem jest jak "trzecia droga" w ekonomii łącząca socjalizm z kapitalizmem. Nie rozwiązuje nic a stwarza jeszcze dodatkowe problemy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Drizzt
Założyciel, admin
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2778
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 16:33, 26 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Oless napisał: | Próbujesz podejść do tego filozoficznie i pokazać że nie znamy żadnego porównawczego wzorca. Ale nie o to tu chodzi.
"Mutacje .... []"
Organizm posiada prawie doskonały system ochrony danych. Prawie..
Mutacja to błąd w systemie. Jest zupełnie przypadkowa w dodatku w wiekszości przypadków jesli nie jest neutralna to śmiertelna.
Nie chodzi o to że nie wiemy czy ten proces jest przypadkowy czy nie. Raczej o to że nie ma miejsca na celowość w tym procesie. Niejako z definicji. |
A ja nie dyskutuje z tym czy on jest przypadkowy czy nie, tylko odnoszę się do chrzczenia ewolucji a więc jej miejsca w całym obrazie świata. W jaki więc sposób odrzucasz na tym poziomie moje pytanie o wzorzec?
| Oless napisał: | Wbrew pozorom nie jest to trudne pytanie. Taki sobie Dembski stworzył pojęcie Wyspecyfikowanej złożoności która pozwala nam rozróżnić cel od przypadkowości.
Kiedy rzucasz grochem o ziemię rozsypie się on przypadkowo na wszystkie strony. Nie powtórzysz nigdy tego samego układu grochu bo za każdym razem poszczególny groszek poleci w innym kierunku.
Jeśli będziesz sypał dostatecznie długo z tej samej wysokości groch ułoży się w stożek - wynika to z tego że prawo natury może tworzyć regularne struktury.
Istnieje również trzecia mozliwość wchodzisz do pokoju i widzisz napis "help me" ułozony z grochu. Ponieważ struktura zawiera informację wnioskujemy że jest efektem inteligencji |
.
Chyba troszkę ja o gruszcze a ty o pietruszce - nie mamy możliwości "rozspywania" świata wiele razy - zastaliśmy go takim jak gdyby garść grochu rzucona była tylko razy... I stąd właśnie różnorodność interpretacji.
| Oless napisał: | Podobnie TE nie udowadnia że nie istnieją krasnale albo elfy.
On tylko pokazuje że Bogowie to zbędna hipoteza, są niepotrzebni by losowe mutacje + dobór wytwarzały wszystkie formy życia na Ziemi.
Faktycznie o tym wszystkim już dyskutowano tutaj nie raz. Ktoś zauważył (anbo?) że być może Bóg posługiwał się naturalnymi procesami ale jeśli jest on tak chytry że wszystko wskazuje na proces bezcelowy i przypadkowy to "nie nasza wina że nic o nim nie wiemy".
Koncepcja ukrywającego się Boga jest sprzeczna z(ze?) zdrowym rozsądkiem w odczuciu niektórych.
Jak powiedział Jean'a Delumeau:
"Nie istnieje alternatywa dla wyjaśnienia istnienia i ewolucji świata: albo przypadek albo też prawidziwie mistrzowski plan." |
Biorąc pod uwagę, że rozpatrujemy istnienie Boga w kategoriach filozoficznych a ewolucje w kategoriach naukowych nie rozumiem jak ewolucja miałaby wpływać na założenie o istnieniu Boga? Nie rozumiem też dlaczego stwórca nie miałby się posłużyć procesem przypadkowym? Rozumowanie wygląda tak - najpierw oczekuje się od Boga, że w tej właśnie kwestii, którą rozważamy pozostawi po sobie znak a potem jeśli znaku nie ma oceniamy że Boga też... Bóg to nie pies - nie musi obsikiwać każdego drzewa :wink:
| Oless napisał: | | Próba pogodzenia teizmu z przypadkowym neodarwinizmem jest jak "trzecia droga" w ekonomii łącząca socjalizm z kapitalizmem. Nie rozwiązuje nic a stwarza jeszcze dodatkowe problemy. |
Bo tu nie ma czego godzić - tematyka jest inna, tylko trzeba z odpowiedniej perspektywy spojrzeć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
