ŚFiNiA

Superstar

Czy samoświadomość jest tworem ewolucji ?

Sztuczna inteligencja raczej jest nie możliwa, raz że niemożliwym jest stwierdzić że osiągnęło się cel, a więc stworzyło byt samoświadomy, dwa że nie wiadomo jak by niby coś takiego stworzyć, sztuczna inteligencja nie jako z definicji ma przecież "tylko" naśladować człowieka.

Jednak co by nie powiedzieć jesteśmy przez sex, a więc w pewnym sensie zostaliśmy "zbudowani", czy zatem natura stworzyła samoświadomość i wystarczy ją dostatecznie dobrze zrozumieć i skopiować aby powstało "prawdziwe" sztuczne AI, czy może są to tylko pobożne życzenia na mocy pewnych założeń ontycznych ?

monitor/konto_usuniete

wujzboj · Wysłany: Śro 23:55, 25 Mar 2009 Temat postu:

Świadomość tworem ewolucji? A niby jak, jeśli nie da się nawet sprawdzić, czy ten komputer ma świadomość?

Natomiast można poważnie zapytać, czy inteligencja może być tworem ewolucji. W odróżnieniu od świadomości, inteligencja daje się wykryć. Co oznacza, że - w odróżnieniu od posiadania świadomości - posiadanie inteligencji może w systematyczny sposób wpływać na przeżywalność.

Budyy · Wysłany: Czw 1:30, 26 Mar 2009 Temat postu:

Potrafię sobie wyobrazić określenie samoświadomości maszyn. Skoro mogę założyć że wuj zbuj ma samoświadomość na podtsawie dyskusji z nim to mogę też to samo z zrobić z komputerem.

koniec religii nastąpi gdy człowiek będzie w stanie stworzć samoświadomość. Czas tego jest już bliski. 100-200-300 lat. Ale na pewno nie tysiące.

wujzboj · Wysłany: Czw 11:30, 26 Mar 2009 Temat postu:

Wyobrazić samoświadomość maszym można sobie bez problemu.

Z jakimś tam "końcem religii" nie ma to wszystko nic wspólnego. Poza ewentualną możliwością, że ponieważ pranie mózgów będzie coraz bardziej skuteczne, to w końcu dowolny ideolog będzie mógł dowolnej ofierze zaszczepić dowolną głupotę, jeśli tylko będzie posiadał dostateczną władzę lub nawet dostateczny dostęp do środków publicznego ogłupiania.

Superstar · Wysłany: Czw 12:36, 26 Mar 2009 Temat postu:

Wuju ale Twoja żona samo doświadcza, myślę że jej tego nie odmówisz, zatem dlaczego by odmawiać tego innym humanoidom ?
Jeśli założymy taki dogmat, to sensownym staje się poszukiwanie samoświadomości w mózgu, tam gdzie jak dobrze napisałeś nauka szuka inteligencji.

Pytanie też takie, co nauka, nie wiem jaki dział, biologia czy psychiatraia mówi o mózgu ? Czy wiedza akademicka faktycznie głosi paradygmat o istnieniu samoświadomości w mózgu, czy to tylko uproszczenie rodem z Discovery ?

-----------
Co do komputerów to problem pozostanie, bo taki komputer będzie posiadał dokumentację!

wujzboj · Wysłany: Czw 17:42, 26 Mar 2009 Temat postu:

A czy ja komukolwiek odmawiam?

Natomiast związku z ewolucją nie ma to żadnego. Bo ta "nieodmawiana" cecha jest niedostępna naukowym pomiarom, co jest równoznacznie temu, że nie występuje ona w modelach naukowych: naukowe modele są od niej niezależne.

Wiedza akademicka (naukowa) nic nie mówi o żadnej świadomości w takim sensie, w jakim ty jesteś z twojego punktu widzenia świadomy i jaką świadomość zapewne przypisujesz innym. Gdy naukowa wiedza (akademicka czy nie) mówi o świadomości, to mówi ona o świadomości behawiorystycznej: o pewnym zespole zachowań, obserwowanym w "świecie zewnętrznym". Chociaż utarło się traktować oba pojęcia jako równoważne, ta równoważność jest filozoficzną, arbitralną intepretacją obserwacji świata zewnętrznego, a nie czymś naukowym.

Superstar · Wysłany: Pią 13:50, 27 Mar 2009 Temat postu:

Hmm ale nauka może zajmować się tkanką mózgową, w celu zbadania za co też ona jest odpowiedzialna. To prawda że uświadamianie sobie swego jestestwa jest systemem 0 1 kowym, ale to i tak byłby nie mały sukces jeśli udało by się wskazać na tkanki które są dla samoświadomości niezbędne.
Nie było by to badanie faktycznie dotyczące samoświadomości, ale mogło by wiele powiedzieć na temat naszej natury.
W takim sensie można by było powiedzieć, o te oto komórki były wstanie powstać na drodze ewolucji, bądź rosną po sexie i to w nich "jesteśmy".

wujzboj · Wysłany: Pią 15:02, 27 Mar 2009 Temat postu:

Na temat naszej natury - raczej niewiele. Natomiast na temat naszego działania w świecie materialnym - bardzo dużo.

To są dwie zupełnie różne sprawy: kim jesteśmy, i w jaki sposób możemy kontrolować pewne aspekty naszego działania.

Superstar · Wysłany: Sob 12:18, 28 Mar 2009 Temat postu:

O tuż to, o działanie w materii, o czym by to świadczyło że kopiowanie "serca" samoświadomości, tego strzępu mózgu, stwarza osobne byty samoświadome ? Czy nie przemawiało by to na korzyść materializmu, bądź kółkolizmu(temu któremu hołduje Radosław, nie znam właściwej nazwy) ?

Superstar · Wysłany: Wto 19:23, 31 Mar 2009 Temat postu:

dzidek · Dołączył: 31 Mar 2009 Posty: 25 Przeczytał: 0 tematów

Superstar

Małe sprostowanie, napisałem o AI w kontekście stworzenia samoświadomości, jednak celem badań nad AI nie jest przecież samoświadomość, a inteligencja, celem jest przy pomocy znanych nam metod stworzyć automat reagujący jak człowiek, lub też tylko zdolnego do myślenia abstrakcyjnego, wyrażania opinii. Można powiedzieć że wystarczającym celem jest zdanie testu Turinga.
Takie AI jest oczywiście możliwe, i doczekamy się go szybciej niż nam się wydaje :wink:

@dzidek
Samoświadomość jest zbędna, nie wiem skąd u ludzi pomysł że nie jest, ale to moje osobiste zdanie.
Pytanie czy da się ją badać a więc i twierdzić lub orzekać o pochodzeniu ewolucyjnym, a jeśli tak to w jakim sensie ?
Czytam o kognitywistyce i wydaje mi się że wcale a wcale samoświadomości nie bada, a więc pop-kultura kłamie !

dzidek · Dołączył: 31 Mar 2009 Posty: 25 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Test Turinga nie jest testem na samoświadomość, lecz na inteligencję. Podobnie kognitywistyka - jaki pisze Superstar - nie bada samoświadomości, lecz pewne behawiorystyczne aspekty, które mogą (lecz nie muszą) być powiązane ze świadomym postrzeganiem. Dokładnie to samo dotyczy testów neurofizjologicznych. (Nawiasem mówiąc, jest gdzieś o nich wątek, w nieco innym kontekście.)

Nie samoświadomość, lecz inteligencja jest potrzebna do przeżycia. Ważne jest odpowiednie reagowanie na bodźce; czy zaś delikwent sobie je uświadamia, czy też reaguje nieświadomie, to już jest nieważne. Dlatego świadomość jest w gruncie rzeczy zbędna w teorii ewolucji. Występuje tam jako efekt uboczny - a coś takiego powinno być efemerydą, która zniknąć może w dowolnym momencie. Teoria ewolucji zgodna jest więc jak najbardziej z solipsyzmem: moja świadomość jest pewną przypadłością, jaka mi się trafiła na skutek jakiegoś zbiegu okoliczności, podobnie jak zbieg okoliczności powodujący, że linie na mojej lewej dłoni ułożyły się we wzór przypominający liczbę równą mojemu numerowi kołnierzyka. Nikt inny na świecie nie będzie zapewne miał ani tego układu linii, ani świadomości. Tak powinienem widzieć moje miejsce wśród innych ludzi, gdybym traktował teorię ewolucji jako teorię sięgającą poziomu podstawowej ontologii...

Superstar

Co do testu to chodzi mi nie o minimalistyczny a o np. 10 letni związek partnerski z maszyną :mrgreen:

A więc o te wszystkie dziwne umiejętności jak myślenie abstrakcyjne, zdolność nauki i poszerzania wiedzy,zdolność do sądów etc.
Turing to alegoria stanu w którym będzie możliwe całkowita nie możność wykrycia czy mamy do czynienia z człekiem czy nie mając wszelkie dostępne środki.
EDIT: ponieważ wuj i też na innym forum zwrócono mi uwagę na to że Turing mówił o inteligencji a nie samoświadomości chciałbym zaznaczyć że ja to rozumiem, tylko wyrazy widać nie te.

Superstar

@wuj
Nie rozumiem:

dzidek · Dołączył: 31 Mar 2009 Posty: 25 Przeczytał: 0 tematów

dzidek · Dołączył: 31 Mar 2009 Posty: 25 Przeczytał: 0 tematów

Superstar

dzidek · Dołączył: 31 Mar 2009 Posty: 25 Przeczytał: 0 tematów

Superstar

Eeee co ?
Trzy zdania:

dzidek · Dołączył: 31 Mar 2009 Posty: 25 Przeczytał: 0 tematów

Superstar

Nie kumam ? Materializm w sensie innym niż ontycznym ? Bo w sensie ontycznym użycie słów "siła nadprzyrodzona" jest niestosowne, bo implikuje jakoby materializm był cool a inni nie, suponuje jakoby nauka była materialistyczna, i wogóle jest to dziwne.???

dzidek · Dołączył: 31 Mar 2009 Posty: 25 Przeczytał: 0 tematów