ŚFiNiA

maynard

Teisci katoliccy zdali sobie juz sprawe z rozbieznosci jakie zachodza miedzy przekazem biblijnym ,a ustaleniami prawdziwej nauki. Chodzi oczywiscie w katolicka smietanke wyksztalconych teologow-fachowcow od przerabiania mitow na prawde objawiona. Nawet papiez Jan Pawel II-nota bene czlek rozumny, a juz niewatpliwie wyksztalcony-byl zmuszony przyznac ,iz ewolucja to cos wiecej niz hipoteza. Papiez Jan Pawel II powiedzial dokladnie; "Dzisiaj, blisko poł wieku po tej encyklice Humani generis, nowa wiedza prowadzi do rozpoznania w Teorii Ewolucji czegos więcej niz hipotezy". Slowa owe skierowane byly do Papieskiej Akademii Nauk. Jeden z jego poprzednikow papiez Pius XII byl autorem encykliki Humani generis z 1950 r. A co ona mowila; 1. uczciwie traktowac argumenty zarowno za jak i przeciw ewolucji, 2. odrzucac teze o ewolucyjnym pochodzeniu duszy, oraz 3. odrzucać tezę o wielu Adamach-poligenizm. Niemniej Pius XII zaznaczyl; "Jezeli cialo ludzkie mialo swoje zrodlo w materii zywej istniejącej wczesniej, dusza zostala stworzona natychmiastowo przez Boga"-Humani generis . A wiec mamy tu papieskie przyzwolenie na wiare iz cialo ludzkie pochodzi od ciala zwierzecia, a nie z prochu ziemi, jak to donosi Ksiega Rodzaju:

Rdz 2:7 BT "wtedy to Pan Bóg ulepił człowieka z prochu ziemi i tchnął w jego nozdrza tchnienie życia, wskutek czego stał się człowiek istotą żywą."

W sumie nawet katoliccy duchowni, zwolennicy ID-Inteligentnego Projektu W Przyrodzie, sa teistami ewolucyjnymi. Natomiast biblijny przekaz o kreacji Adama z prochu ziemi-na ktory nota bene powolal sie sam Jezus:
Mt 19:4 "On odpowiedzial: Czy nie czytaliscie, ze Stworca od poczatku stworzyl ich jako mezczyzne i kobiete?"
...Ewy z jego zebra ,traktuja jako metafory synonimy, np. biskup Christoph Schonborn.
Powolujac sie na slowa papieza Jana Pawla II wyraza to tak;

[link widoczny dla zalogowanych]
Wszystkie obserwacje dotyczące rozwoju życia prowadzą do podobnych konkluzji. Ewolucja form żywych, której etapy i mechanizmy bada przyrodoznawstwo, ujawnia zachwycającą wewnętrzną celowość. Ta celowość, która kieruje tymi bytami bez ich udziału i bez ich wpływu, skłania człowieka do przypuszczeń o istnieniu umysłu, która jest ich wynalazcą, ich Stwórcą.

Skoro wiadomo juz ,iz ewolucja biologiczna zaszla, a my znamy jej mechanizmy-niejednokrotnie potwierdzone w labolatorium ,co wykazalem z reszta w dyskusjach z Janem Lewandowskim:

[link widoczny dla zalogowanych]

...to po co tu mieszac Boga Kreatora do tego wszystkiego. Ewolucja daje sobie rade bez Kreatora i to mieszanie religii do nauki o ewolucji przypomina krzyzowanie barmanki z kuflem.

No coz jakos trzeba ratowac zanikajaca wiare religijna....

Inni duchowni katoliccy sa juz bardziej zneodarwinizowani np .ks. Heller, czy Acb. Zycinski-Zycinski jest czlonkiem Komitetu Biologii Ewolucyjnej PAN:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

No wlasnie a papiez Leon XIII -w Providentissimus Deus-napisal, że prawda nie moze przeczyc prawdzie. Nie moze wiec byc niezgodnosci między naukami scislymi a Objawieniem.

No wlasnie nie moze przeczyc. I tutaj pojawiaja sie fachowcy od przerabiania mitow ,aby je dostosowac do prawdy naukowej , i nadac im pozor prawdy objawionej. Ale czy tlumaczenia typu; opisy biblijne odzwierciedlaja prawde Boza, poniewaz byly kierowane do dawnych ludzi i musialy miec taka a nie inna forme aby byc lepiej zrozumianymi sa intelektualnie satysfakcjonujace.
Poniezej podaje jeden przyklad bezsensu takiego rozumowania:

Wezmy przyklad pierwszy z brzegu: np. opowiesc o kreacji czlowieka z prochu ziemi. Patrzac objektywnie byla-jest bardziej zawila-dla prostego pasterza izraelskiego-niz ewentualna opowiesc ,iz pierwszy czlowiek to przeksztalcona malpa. Karykatura ewolucjonizmu poslugiwali sie juz starozytni Grecy, a nawet paleoindianie z Ameryki Polnocnej. Wiec dlaczego Jezus wpolczesnym tych Grekow-a nawet pozniej od nich zyjacym-wciskal kit o stworzeniu Adama, potopie i tak dalej... Czy paleoindianie amerykanscy, ktorzy wierzyli ,iz wyksztalcili sie z zolwi, krukow itd-w zaleznosci od plemienia-totemy symbolizowalu rzekomych antenatow, byli bardziej oswieceni od Narodu Wybranego. Dlaczego Mojzesz nie powiedzial hebrajskim pasterzom ,ze pochodza ze swiata ryb i zab, a Bog tym pokierowal. Przeciez wiara w ewolucje nie przeszkadzala wierzyc w Wielkiego Ducha paleindianom. Czesto sie teisci biblijni chwala jaki to Mojzesz byl madry i jaka mial wiedze medyczna otrzymana od Boga. Odchody kazal zakopywac ,trupa nie dotykac, noworodka w osmym dniu obrzezec-najwieksza krzepliwosc krwi, nakazywal kwarantanne i tak dalej... Ale co do np. ; pochodzenia czlowieka musial naopowiadac o kreacji z prochu ziemi 6000 l temu. Skoro w tych mitach niektorzy dopatruja sie synonimow Prawdy Bozej, to dlaczego nie w mitach hinduskich ,czy opowiesci o krainie wiecznych lowow...

pzdr.

wujzboj

Wiara w Boga nie ma nic wspolnego z teoria ewolucji, i vice versa. To pomylenie pojec stalo sie oczywiste dla teologow katolickich (rozumiejaych sens nauki i sens religii) juz dawno. Zas scjentysci, nie rozumiejacy ani sensu nauki ani sensu religii, nie sa tego w stanie pojac do dzis - i nie ma w tym nic dziwnego.

maynard

..to po co tu mieszac Boga Kreatora do tego wszystkiego.

Oless

wujzboj

maynard

maynard

Oless

wujzboj

Oless

wujzboj

A widzisz, Oless, jaki ciekawy jest swiat

maynard · Wysłany: Śro 9:13, 01 Mar 2006 Temat postu:

maynard · Wysłany: Śro 9:34, 01 Mar 2006 Temat postu:

Oless · Wysłany: Śro 10:25, 01 Mar 2006 Temat postu:

maynard · Wysłany: Śro 11:01, 01 Mar 2006 Temat postu:

Oless · Wysłany: Śro 14:03, 01 Mar 2006 Temat postu: EOT

A więc idziesz w zaparte.
Z tego powodu zgodnie z obowiązującym na forum genialnym Regulaminem (choćby punkt 3.6)
nie wolno Ci powtarzać w innych miejsacach forum
następujących opinii poruszonych w tej niedokończonej przez Ciebie dyskusji:
-makroewolucja jest faktem
- mechanizmy makroewolucji są znane i wystarczające do opisu ewolucji
-matematyka ewolucyjna nie wnosi żadnych problemów
Każde odstępstwo od tej zasady jeśli je zauważę zgłoszę do forumowicza Angua moderatora tego wątku.

Jeśli kolejna twoja wypowiedź będzie wypowiedzią rozwydrzonego małolata nie odniosę się do niej i nie skomentuję.
Dziwi mnie dlaczego po zadaniu prostego wydawałoby się pytania oraz
zacytowaniu akademickiego podręcznika dla studentów biologii zostałem zaliczony w poczet bliżej nieokreślonych "mitomanów" i zacząłeś rozmawiać metodą władzy w PRL'u "Wy obywatelu ..."

Wam Mayrand'zie przydałoby się więcej powściągliwości w emocjach.

maynard · Wysłany: Śro 14:35, 01 Mar 2006 Temat postu: Re: EOT

Oless · Wysłany: Śro 14:50, 01 Mar 2006 Temat postu: Re: EOT

Tak jak obiecałem omijam wszelkie "rozwydrzenie małolata" i odnoszę się tylko do merytoryki pomijając również wyznania wiary w stylu "przecie to prawda jest..". Jest kilka zdań.

maynard · Wysłany: Śro 16:37, 01 Mar 2006 Temat postu: Re: EOT

Oless · Wysłany: Śro 17:57, 01 Mar 2006 Temat postu: Re: EOT

Jak się postarasz to jednak potrafisz coś napisać

A widzisz ;P

wujzboj · Wysłany: Śro 21:49, 01 Mar 2006 Temat postu:

maynard · Wysłany: Śro 22:53, 01 Mar 2006 Temat postu: Re: EOT

maynard · Wysłany: Śro 22:58, 01 Mar 2006 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Śro 23:12, 01 Mar 2006 Temat postu:

Oless · Wysłany: Czw 0:58, 02 Mar 2006 Temat postu: Re: EOT