ŚFiNiA

wujzboj

Jak to "nic nie zmienia"? Zmienia wszystko: nie znając przykładu spełniającego wypisane przez ciebie kryterium, nie możesz twierdzić, że Teoria Ewolucji się nim posługuje...

Poszukaj takiego przykładu. Pogadaj z ludźmi. Poszperaj na sieci. Jeśli on istnieje, to go wkrótce znajdziesz. W końcu nie tylko my o tym mówimy.

Irbisol

wujzboj

Nie widzę związku logicznego twojego kontrprzykładu z moim. Rozmawiamy o tym, CO twierdzi TE i na jakiej podstawie. Ja uzasadniam (podając przykłady), że twierdzenia TE są oparte na kryterium uznaniowym (co zresztą jest typowe dla nauki). Ty zaś twierdzisz (ale NIE podając przykładów), że twierdzenia TE oparte są na jakimś kryterium obiektywnym. Proszę cię więc o wzmocnienie twojej opinii przykładami. Jeśli potrafisz podać, to podaj. A jeśli nie potrafisz, to jesteś przebity i trudno.

Irbisol

Przykładem jest to, że TE tak właśnie twierdzi. Jest to założenie TE, aksjomat. Nie ma to nic wspólnego z jakimiś konkretnymi przykładami oka ani ucha.

wujzboj

CO jest tym aksjomatem???

Irbisol

Który to raz? Piąty czy szósty?
Ewolucja opiera się na możliwości pojedynczych zmian w przestrzeni cech przy niemalejącej funkcji celu, które to zmiany prowadzą do obserwowanego efektu.

Nie jest to cytat, więc formalnie może to brzmieć nieco inaczej ale na tym właśnie opiera się teoria ewolucji. I to niekoniecznie biologicznej - jakiejkolwiek.

wujzboj

Który raz? Piąty czy szósty?

Co to ma wspólnego z twierdzeniem, jakoby teoria ewolucji podawała dowód istnienia takiej możliwości, nieoparty na kryterium wrażeniowym?

Irbisol

Taki, że nie jest to kryterium wrażeniowe.

wujzboj

Powtórzę pytanie innymi słowami...

W jaki sposób uzasadnisz twierdzenie: "teoria ewolucji podaje dowód zachodzenia takiej możliwości, nieoparty na kryterium wrażeniowym"?

Czy twoim zdaniem twierdzenie: "krowy hodowane na Marsie będą zdrowsze od krów hodowanych na Księżycu" posiada dowód nieoparty na kryterium wrażeniowym? A twierdzenie odwrotne?

W jaki sposób obalisz twierdzenie: "teoria projektu nie opiera się na kryterium wrażeniowym, bo opiera się na możliwości, że stworzył nas jakiś Projektant"?

A może uważasz, że teoria ewolucji i teoria projektu to dwie naukowe teorie, bo żadna z nich nie opiera się (według twojej opinii) na kryterium wrażeniowym?

Proszę wyjaśnij, bo zupełnie nie pojmuję twojego stanowiska.

Irbisol

wujzboj

Irbisol

wujzboj

Podane przez ciebie "twierdzenie TE nt. weryfikowalności możliwości ewoluowania obiektu" jest w każdym praktycznym przypadku kryterium wrażeniowym. Nie jest mi znany ANI JEDEN przypadek, dla którego istnieje obiektywny (tj. nie odnoszący się do "wydaje się, że wobec tego mamy dostateczne przesłanki, by utrzymywać") dowód, że możliwość wyewoluowania czegokolwiek nie stanowi jedynie wrażenia biorącego się z nadmiernych uproszczeń w modelu. Naturalnie, ewolucja obserwowana w laboratorium to inna sprawa; od tej ewolucji do ewolucji gatunków droga jest jednak bardzo, bardzo, bardzo daleka.

Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, jak dalece uproszczone są wszelkie modele teoretyczne, którymi posługują się teoretycy ewolucyjni. Ewolucja jest procesem, który przyjmuje się, ponieważ:

1. Ewolucja w elegancki i przydatny sposób porządkuje dostępne dane;

2. Żadne dostępne nam i naukowo wiarygodne informacje nie zaprzeczają ewolucji.

Piszesz na koniec, że "jeżeli dowód istnieje, to dowodu tego nie musi dokonywać cokolwiek co odnosi wrażenia". Nie wiem, co to znaczy, że dowód dokonuje coś, co nie odnosi wrażeń. Poza tym nadal nie znam odpowiedzi na moje pytanie brzmiące:

- Czy twoim zdaniem twierdzenie: "krowy hodowane na Marsie będą zdrowsze od krów hodowanych na Księżycu" posiada dowód nieoparty na kryterium wrażeniowym? A twierdzenie odwrotne?

Dla jasności dodam, że nie zadaję tego pytania za sto czy pięćset lat, lecz dzisiaj. Podobnie jak dzisiaj stosuję kryteria, mające zweryfikować omawianą dzisiaj teorię.

Irbisol

wujzboj

Irbisol

wujzboj

Irbisol

wujzboj

O Babciu Droga...

Ja wobec tego twierdzę, że także Teoria Potwora Ciasteczkowego ("świat został stworzony przez Potwora Ciasteczkowego") jest oparta na kryterium niewrażeniowym, bo teoria ta przewiduje, że za dokładnie dwa miliardy osiemset dwadzieścia trzy miliony trzysta dwanaście tysięcy osiemset dwadzieścia pięć lat, trzy miesiące, dwa dni, osiemnaście godzin, trzy minuty i piętnaście sekund od momentu zrównania dnia z nocą w Pcimiu Dolnym w roku 2008, Potwór Ciasteczkowy ponownie zajrzy do tego świata i stworzy dodatkowe ziarenko piasku o ściśle określonym składzie chemicznym i poruszające się po ściśle określonej orbicie Plutona (mogę podać parametry tej orbity oraz skład chemiczny ziarenka) - wszystko to jest więc do sprawdzenia, pełna ścisłość, żadnego odwoływania się do wrażeń!

Irbisol

To chyba oznacza że wreszcie zrozumiałeś o czym piszę.

wujzboj

Zdaje mi się, że tak to rozumiałem od dość dawna, i stąd włos łysy mi na głowie dęba stawał od takiego "niewrażeniowego kryterium"

.

Irbisol

Kryterium możliwości wyewoluowania obiektu wg TE:

Możliwość pojedynczych zmian w przestrzeni cech przy niemalejącej funkcji celu, które to zmiany prowadzą do obserwowanego efektu.

Wskaż te wrażenia które występują w powyższym kryterium.

wujzboj

Przepraszam za prawie miesięczną przerwę. W zasadzie wszystko zostało już powiedziane; przeglądając dział, zerknąłem tu jeszcze raz i na wszelki wypadek chciałbym się jednak upewnić, czy aby czegoś nie odczytałem na poprzedniej stronie nie tak:

Ciekawostka 1. Niewykonalne doświadczenie ma świadczyć o poprawności teorii: