ŚFiNiA

Błażej

Jestem katolikiem z wątpliwościami i chciałbym o tych wątpliwościach podyskutować

Mam nadzieje, ze w dobrym miejscu założyłem temat (jeszcze się nie za klimatyzowałem na tym forum ; ))

Przejdźmy do sedna.
Przyjmuje się, że teoria ewolucji nie jest sprzeczna z chrześcijaństwem, ale dręczą mnie od dłuższego czasu takie pytania:

Z Starego Testamentu wynika, ze Bóg stworzył piękne, miejsce, raj bez cierpienia, a dopiero pierwsi ludzie(Adam i Ewa) zburzyli ten porządek, jednak, z historii świata wynika, że cierpienie było już zanim pojawili się ludzie czy nasi przodkowie nie uciekali i chronili się przed drapieżnikami ? czy nie głodowali ? zanim nastąpił "skok ontologiczny" ?

Forged

Alan F. Alford - "Bogowie Nowego Tysiąclecia"

Tam znajdziesz odpowiedzi na Twoje pytanie i wiele innych jakich jeszcze nie odważyłeś się zadać.
Pozdrawiam.

P.S. Jeśli nie będziesz mógł zdobyć tej książki, to się odezwij. Mam ją w PDF-ie i mogę wysłać mailem.

Błażej

Czemu nie, książki czytać lubię...

W kolejce jeszcze są inne więc i ta musi poczekać, no ale książka dyskusji nie zastąpi jednak ruch na forum mały, szkoda... :cry:

ptr

No zacznijmy od tego Błażeju, że ty chyba nie wiesz w jaki sposób powstała opowieść w Genesis. Otóż ktoś ją sobie wymyślił, a nie odkrył. I to dlatego istnieje pewna sprzeczność pomiędzy Księgą Rodzaju w teorią ewolucji.

Michał Dyszyński

ptr

Michale

Tylko skąd to wiesz? Bez wiary też można żyć. Przecież nie wiesz tego co mówisz że było. To po co to pisać?
Autor Genesis też pewnie wymyślał na poczekaniu. No jaki Bóg hibernujący umysły ludzi z poza Wszechświata... Rozmnożone byty i mnogość środków.

Banjankri

kowalskil

Adam i Ewa to postacie ze swiata duchowego. My (a takze wiekrzosc naszych bolow i cierpien), nalezymy do swiata materialnego.
L.K.

Piotr Rokubungi

Zacznijmy od tego, że Biblię, a szczególnie Stary Testament, należy traktować w dużej przenośni oraz w konkretnym kontekście [szczególnie niektóre księgi]. Po drugie, chcę postulować, że niektóre opisywane tam rzeczy nie mają charakteru "ziemskiego". Sądzę, że Edenu należy szukać nie na tej planecie. Podobnie jak Jezus Chrystus najprawdopodobniej był przedstawicielem wysoko rozwiniętego gatunku pozaziemskiego. Domyślam się, że takimi postulatami wywołam spore oburzenie zarówno chrześcijan, jak i zagorzałych ateistów. Jednak sądzę, że jest to najrozsądniejsze podejście i wytłumaczenie- lepsze, niż nachalne upieranie się każdej ze stron przy swoich "nierozważnych" dogmatach.

Piotr Rokubungi

Zacznijmy od tego, że Biblię, a szczególnie Stary Testament, należy traktować w dużej przenośni oraz w konkretnym kontekście [szczególnie niektóre księgi]. Po drugie, chcę postulować, że niektóre opisywane tam rzeczy nie mają charakteru "ziemskiego". Sądzę, że Edenu należy szukać nie na tej planecie. Podobnie jak Jezus Chrystus najprawdopodobniej był przedstawicielem wysoko rozwiniętego gatunku pozaziemskiego. Domyślam się, że takimi postulatami wywołam spore oburzenie zarówno chrześcijan, jak i zagorzałych ateistów. Jednak sądzę, że jest to najrozsądniejsze podejście i wytłumaczenie- lepsze, niż nachalne upieranie się każdej ze stron przy swoich "nierozważnych" dogmatach.

wujzboj

Ale czy to aby też nie jest "nierozważny dogmat"?

Interpretacji jest tutaj wiele. Większość z nich staje się całkiem rozważna w momencie, w którym interpretujący zda sobie sprawę z tego, że jest to interpretacja.

Piotr Rokubungi

Oczywiście- jest to tylko moja interpretacja, po której wysunąłem pewne "kosmiczne" postulaty.

Jednak, jeśli wierzyć choćby części tekstów- szczególnie zawartych w ewangeliach [również apokryficznych]- Jezus nie był "zwykłym człowiekiem". Ale czy był bogiem? Co miałoby oznaczać właściwie to Bóg?

malaavi

malaavi

Piotr Rokubungi

malaavi, bądź pochwalony, bądź pozdrowiony, wspaniała matematycznie istoto! Przekonałeś mnie do zmiany religii; teraz ty będziesz moim bogiem i będę ci bił kopniaki, bo cię ubóstwiam. :rotfl:

malaavi

Podejrzewam, że będziesz raczej moim trollem niż wyznawcą.

Po prostu należysz do ludzi, którym zależy na tym, by się krytyków za wszelką cenę pozbyć. Mnie nie przeszkadza, że jesteś chamski, ale to, że nie masz nic sensownego do powiedzenia, to jest aż straszne. Mnie by było wstyd, gdybym sobie zdawał sprawę, że nie nadążam za rozmówcą i z tej okazji go gnoił. Ja gnoję, bo to rozmówca nie nadąża. Rozumiesz. ;)

Piotr Rokubungi

Ciebie miałbym rozumieć, o wielki malaavi?? Przecież ja jestem malutki, o jeszcze mniejszym rozumku. Nawet bym już nie śmiał próbować cię zrozumieć. Jesteś wielką tajemnicą, jak matematyka czytana wspak. :mrgreen:

malaavi

Nie spróbujesz, nie sprawdzisz.

Piotr Rokubungi

Sio, malaavi, kysz! Co za koszmarek-komarek jesteś. Coś brzęczysz, a nie wiadomo w jakim kościele. :mrgreen:

malaavi

I nie wstydzisz się nie próbować zrozumieć? Tylko tak zniechęcać osobę, od której przynajmniej byś się czegoś nauczył?
Czyli znów "myśleć" (jak nazywasz swoją działalność, zbyt optymistycznie) ale nie "wymyślać". Rozważać problemy, ale nie chcieć rozwiązań. Śmieszy mnie to, jak uciekasz od łatwych rozwiązań, by się dłużej bawić problemem. Niektórzy tchórzliwi uczniowie proste zadania robią celowo długo, żeby nie musieć ruszać zadania z gwiazdką. I tak się okazuje, że w efekcie nie chodzi o nauczyć się/nie nauczyć, ale o pokazać się z dobrej strony/ośmieszyć się. Ośmieszasz się próbami uniknięcia ośmieszenia, za cenę zejścia do poziomu pomijania wszelkich tematów poza moją osobą.

Jeśli już gender - to jesteś zainteresowany mną prywatnie. Nie tym, co mam do powiedzenia. Mną.

Piotr Rokubungi

Znów muszę się przewietrzyć, bo mi tu malaavim cuchnie po raz kolejny. :fuj:

daniellowh

Piotr Rokubungi

Lecz ewolucja NA PEWNO zachodzi; widać to najwyraźniej po naszym gatunku, po ludziach. I w czym jest to sprzeczne z doktryną chrześcijaństwa?

daniellowh

Każdy gatunek został stworzony przez Boga, a nie to, że organizmy wyewoluowały z jednego przodka.
W czym widzisz 'ewolucję' w gatunku ludzkim? Bo ja akurat nie dostrzegam tej ewolucji.
Jeśli popierasz ewolucjonizm, odpowiedź mi, skąd pojawiła się przestrzeń dla wszechświata?

Piotr Rokubungi

Skoro nie dostrzegasz ewolucji w ludziach, to raczej niczego nie dostrzegasz.
O przestrzeni dla Wszechświata pisałem na tym forum wielokrotnie; poszukaj sobie- nie chcę znów się powtarzać.
Nie popieram ewolucjonizmu- popieram prawdę o Rzeczywistości.