Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Adam, Ewa i teoria ewolucji
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
snycerz




Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:42, 06 Lis 2014    Temat postu:

że też moglem sobie roić, że mam szanse z takim tytanem intelektu i subtelności.
Dziękuję, za wyprowadzenie mnie z błędu .
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów


PostWysłany: Czw 20:05, 06 Lis 2014    Temat postu:

Cała przyjemność po twojej stronie. Żyjesz w złudnym przekonaniu, że ludzie powinni być bezgranicznie wyrozumiali dla siebie, ale przede wszystkim dla ciebie. Jest wystarczająco dużo interesujących tematów, nie trzeba więc tracić czasu na ciemnogrodzki odcień chrześcijaństwa zmieszanych z jaszczurokosmitami. Wszelka próba wyprowadzenia cię z tego obłąkanego światopoglądu kosztowałaby mnie (i każego kto by się tego podjął) ogrom pracy, za którą nie dostałbym nawet głupiego dziękuję.
Subtelność ma sens tylko wtedy, kiedy intelekt jest krystalicznie czysty i nieskrępowany. Ty nosisz w głowie pełno kulturowych śmieci, których do końca życia pewnie nie posortujesz, ale bronił będziesz. Powodzenia. Jestem w stanie dopatrzyć się w twoich wypowiedział śladów cierpienia, ale nijak nie jestem w stanie ci pomóc, bo ściana kulturowych śmieci zdaje się być nie do przełamania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
snycerz




Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:40, 06 Lis 2014    Temat postu:

E...kulturowe śmieci.. w sytuacji, gdy temat okupacji ziemi przez lizardy Anunaki i ich krzyżowki rzeczywiście jest kontrowersyjny, dla każdego , kto nie ma błękitnej krwi, poruszanie go jest stresujące. Dziękuję. Słusznie zwróciłeś mi uwagę, że choć sam bywam nieludzko cierpliwy to wymaganie tego od całości populacji w odniesieniu do mnie jest myśleniem roszczeniowym. Dlatego pojmuję swój błąd. Dziękuję. A darwinowskiej ewolucji jak nie było, tak nie ma i nie będzie. ;P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kori
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 08 Lip 2009
Posty: 529
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:44, 06 Lis 2014    Temat postu:

a ty tą krzyżówką nie jesteś?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
skrobipiórek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 07 Lis 2014
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 19:00, 07 Lis 2014    Temat postu:

Adam i Ewa zostali bezpośrednio stworzeni, pisze w Biblii. Nie ma w niej informacji że Stwórca posłużył się ewolucją do powstania wszystkiego
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
snycerz




Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:14, 07 Lis 2014    Temat postu:

a ty tą krzyżówką nie jesteś? - Hss. w pewnym sensie. Jak my wszyscy ;)
Adam i Ewa zostali bezpośrednio stworzeni, pisze w Biblii.

Nie tylko w bibliii- w innych religiach podobnie.

Nie ma w niej informacji że Stwórca posłużył się ewolucją do powstania wszystkiego

Bo ewolucja nie miała miejsca - ZERO dowodów,przez 200 lat, prawda?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
skrobipiórek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 07 Lis 2014
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 21:16, 07 Lis 2014    Temat postu:

snycerz napisał:
a ty tą krzyżówką nie jesteś? - Hss. w pewnym sensie. Jak my wszyscy ;)
Adam i Ewa zostali bezpośrednio stworzeni, pisze w Biblii.

Nie tylko w bibliii- w innych religiach podobnie.

Nie ma w niej informacji że Stwórca posłużył się ewolucją do powstania wszystkiego

Bo ewolucja nie miała miejsca - ZERO dowodów,przez 200 lat, prawda?


Otóż to! :brawo:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:00, 09 Lis 2014    Temat postu:

Ludzie, spokojnie!
Przecież, jeśli cokolwiek istnieje, jakikolwiek byt musi mieć jakąś formę- choćby energii [w przeciwieństwie do "czystych" danych]. Każdy byt zaistniały, a więc oddziałujący, musi przynajmniej raz na jakiś czas podlegać zmianie- inaczej będzie bytem niezaistniałym, ponieważ jedynie zmienność może oddziaływać. Ergo ewolucja jest immanentnym procesem charakteryzującym wszelkie rozróżnialne byty. Co wcale nie musi wykluczać np. Inteligentnego Projektu i tym podobnych rzeczy.
:)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
snycerz




Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:50, 09 Lis 2014    Temat postu:

Ewolucja NIE istnieje w sensie stopniowego przechodzenia jednych gatunków w kolejny, zdatny do skutecznego rozmnażania, co zakłada scjentologia/ teoria Ewolucji Darwina.

Piotr Rokubungi napisał:
Ergo ewolucja jest immanentnym procesem charakteryzującym wszelkie rozróżnialne byty. Co wcale nie musi wykluczać np. Inteligentnego Projektu i tym podobnych rzeczy. :)

Ewolucja w znaczeniu dążność do ekspansji / rozwoju dotyczy nawet najprostszych form, jak cząstki elementarne, bakterie i my, zatem podam Ci rękę, jeśli w ten sposób rozumiesz Ewolucję. To tak.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
skrobipiórek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 07 Lis 2014
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 8:05, 10 Lis 2014    Temat postu:

Podstawowa sprawa-komórka musi być w 100% gotowym produktem żeby mogła wykonać wszystkie swoje funkcje. Czyli nie mogła ewoluować! Już na tym etapie wali się teoria ewolucji
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
snycerz




Dołączył: 02 Lis 2014
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 9:36, 10 Lis 2014    Temat postu:

Z tego, co napisałeś wynika, że jeśli w kompletnym w 100% organizmie ktoś chce egoistycznie dążyć do rozwoju i ewoluować nie oglądając się na dobro innych, np. ciągnie zasilenie z promieniowania Fukushimy , to staje się komórką rakową?
Racja- tu wali się dosłowna Teoria Ewolucji w wydaniu Darwina.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:43, 10 Lis 2014    Temat postu:

snycerz napisał:
Ewolucja NIE istnieje w sensie stopniowego przechodzenia jednych gatunków w kolejny, zdatny do skutecznego rozmnażania, co zakłada scjentologia/ teoria Ewolucji Darwina.

Piotr Rokubungi napisał:
Ergo ewolucja jest immanentnym procesem charakteryzującym wszelkie rozróżnialne byty. Co wcale nie musi wykluczać np. Inteligentnego Projektu i tym podobnych rzeczy. :)

Ewolucja w znaczeniu dążność do ekspansji / rozwoju dotyczy nawet najprostszych form, jak cząstki elementarne, bakterie i my, zatem podam Ci rękę, jeśli w ten sposób rozumiesz Ewolucję. To tak.

A czym niby różnią się te dwa "rodzaje" ewolucji? Czemu jedna nie, a druga tak?

@ skrobipiórek: Jedyną niezbędną cechą życia jest zmiana, zmienność- a więc rozróżnialność; dotyczy to w ogóle wszelkich form bytowania. Żaden organizm, ani komórka nie jest w 100% rozwinięta ani doskonała, bo za chwilę stanie się jeszcze bardziej rozwinięta i "bardziej doskonała" albo przynajmniej nieco inna [nie koniecznie doskonalsza].


Ostatnio zmieniony przez Piotr Rokubungi dnia Pon 18:47, 10 Lis 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
skrobipiórek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 07 Lis 2014
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 13:11, 11 Lis 2014    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
snycerz napisał:
Ewolucja NIE istnieje w sensie stopniowego przechodzenia jednych gatunków w kolejny, zdatny do skutecznego rozmnażania, co zakłada scjentologia/ teoria Ewolucji Darwina.

Piotr Rokubungi napisał:
Ergo ewolucja jest immanentnym procesem charakteryzującym wszelkie rozróżnialne byty. Co wcale nie musi wykluczać np. Inteligentnego Projektu i tym podobnych rzeczy. :)

Ewolucja w znaczeniu dążność do ekspansji / rozwoju dotyczy nawet najprostszych form, jak cząstki elementarne, bakterie i my, zatem podam Ci rękę, jeśli w ten sposób rozumiesz Ewolucję. To tak.

A czym niby różnią się te dwa "rodzaje" ewolucji? Czemu jedna nie, a druga tak?

@ skrobipiórek: Jedyną niezbędną cechą życia jest zmiana, zmienność- a więc rozróżnialność; dotyczy to w ogóle wszelkich form bytowania. Żaden organizm, ani komórka nie jest w 100% rozwinięta ani doskonała, bo za chwilę stanie się jeszcze bardziej rozwinięta i "bardziej doskonała" albo przynajmniej nieco inna [nie koniecznie doskonalsza].



Nie o to chodzi. Spróbuj z zegarka usunąć tylko jeden nieznaczący trybik (nawet najmniejszy)-czy będzie działał?
Podobnie jest z komórką-musiała od razu być jako całość, żeby funkcjonować. Nie ma mowy o procesie ewolucyjnym w przypadku komórki. Czyli ewolucja się załamuje całkowicie na etapie rozwoju komórki
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Banjankri




Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów


PostWysłany: Wto 16:44, 11 Lis 2014    Temat postu:

Ewolucja to nie dokladanie nowych elementów, tylko przekształcanie się już istniejących w bardziej złożone.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
skrobipiórek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 07 Lis 2014
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 17:26, 11 Lis 2014    Temat postu:

Banjankri napisał:
Ewolucja to nie dokladanie nowych elementów, tylko przekształcanie się już istniejących w bardziej złożone.


W wypadku komórki nic nie mogło się przekształcać, wszystko od razu musiało być gotowe żeby biochemiczne procesy zadziałały. Czyli komórka od razu musiała być gotowym produktem. A przecież komórka to bardzo złożona struktura.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:42, 11 Lis 2014    Temat postu:

Trochę bzdury, przepraszam! Nieznajomość biologii zauważam. Istnieje, a tym bardziej istniało wiele rodzajów komórek żywych, również takich, które swój metabolizm opierały na różnych związkach- w tym nieorganicznych. Dość ciekawym też ogniwem jakby pomiędzy światem nieożywionym, a żywym stanowią wirusy- pośredni dowód związku tych dwu światów. Wracając bardziej do tematu rozważań: pewnego rodzaju "drogę ewolucji" przechodzą również komórki macierzyste. Dochodzi jeszcze- też nie pozbawiona sensu- teoria panspermii.
Więc jeśli nawet pojedyncze komórki zostały "od razu skonstruowane w pełni"- to czy organizmy wyższe z nich zbudowane też ktoś z nich "skonstruował"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
skrobipiórek
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 07 Lis 2014
Posty: 29
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 8:30, 12 Lis 2014    Temat postu:

Piotr Rokubungi napisał:
Trochę bzdury, przepraszam! Nieznajomość biologii zauważam. Istnieje, a tym bardziej istniało wiele rodzajów komórek żywych, również takich, które swój metabolizm opierały na różnych związkach- w tym nieorganicznych. Dość ciekawym też ogniwem jakby pomiędzy światem nieożywionym, a żywym stanowią wirusy- pośredni dowód związku tych dwu światów. Wracając bardziej do tematu rozważań: pewnego rodzaju "drogę ewolucji" przechodzą również komórki macierzyste. Dochodzi jeszcze- też nie pozbawiona sensu- teoria panspermii.
Więc jeśli nawet pojedyncze komórki zostały "od razu skonstruowane w pełni"- to czy organizmy wyższe z nich zbudowane też ktoś z nich "skonstruował"?






Sugerujesz że życie mogło powstać z materii nieożywionej, a wirus jest tego pośrednim dowodem?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku



Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 21:42, 14 Lis 2014    Temat postu:

skrobipiórek napisał:
Piotr Rokubungi napisał:
Trochę bzdury, przepraszam! Nieznajomość biologii zauważam. Istnieje, a tym bardziej istniało wiele rodzajów komórek żywych, również takich, które swój metabolizm opierały na różnych związkach- w tym nieorganicznych. Dość ciekawym też ogniwem jakby pomiędzy światem nieożywionym, a żywym stanowią wirusy- pośredni dowód związku tych dwu światów. Wracając bardziej do tematu rozważań: pewnego rodzaju "drogę ewolucji" przechodzą również komórki macierzyste. Dochodzi jeszcze- też nie pozbawiona sensu- teoria panspermii.
Więc jeśli nawet pojedyncze komórki zostały "od razu skonstruowane w pełni"- to czy organizmy wyższe z nich zbudowane też ktoś z nich "skonstruował"?






Sugerujesz że życie mogło powstać z materii nieożywionej, a wirus jest tego pośrednim dowodem?
Tak. Sugeruję, że to możliwe. W końcu, na poziomie elementarnym, to ten sam rodzaj materii. I nie tylko wirusy są jakby formą przejściową. Również niektóre bakterie, szczególnie te żyjące w ekstremalnych środowiskach [np. w "jeziorach siarkowych"], po części nawet komórki macierzyste ["niedojrzałe"].
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MrSpock




Dołączył: 21 Kwi 2019
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 9:56, 23 Kwi 2019    Temat postu: upadły anioł

Myślę że naprawdę, dla powiększenia swojej wiedzy, warto zapoznać się z pracami Laury Knight-Jadczyk. Uważam że jest więcej niż 50% szansy że jej przekazy czanelingowe są prawdziwe. Poniżej podaję trochę informacji z jej przekazów.

Upadek z raju to tylko lokalna historia. Dusze ludzkie zostały namówione przez cywilizację Drako (zwaną też Jaszczurkami lub Reptilianami) do inkarnowania na Ziemi. W ten sposób przeszły ze świata pozytywnego do negatywnego i dlatego zostały nazwane upadłym aniołem. Stało się to podobno jakieś 300 000 lat temu. Żeby się nie rozpisywać, dodam, że Drako miały w tym interes bo oni są w rzeczywistości, w której żywią się negatywną energią wydzielaną przez ludzi w wojnach, wszelkiego rodzaju przemocy i cierpieniu, w seksie. W Starym Testamencie ukazana jest negatywna cywilizacja pozaziemska (wasale Drako) która kontaktowała się z Mojżeszem. W Nowym Testamencie Jezus jest przedstawicielem pozytywnej cywilizacji pozaziemskiej. 70% Nowego Testamentu zostało sfałszowane. Ukryto takie informacje jak ta, że Jezus nie został ukrzyżowany.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MrSpock




Dołączył: 21 Kwi 2019
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 20:25, 23 Kwi 2019    Temat postu:

Tak dla uproszczenia mogę powiedzieć, że ten raj to po prostu było środowisko pozytywne we wszechświecie (wszechświat dzieli się po połowie na strefy pozytywne i negatywne). Pierwsi ludzie są metaforą, tak samo jak i wszystkie inne wymienione postacie, wąż itd. Ludzie nie zostali wygnani z raju. Faktycznie upadek z raju to dobrowolna decyzja dusz ludzkich o przejściu ze świata pozytywnego do negatywnego. Po tym przejściu, rasa ludzka została nazwana upadłym aniołem, z powodu głupoty swojej decyzji. Mógłbym napisać o tym jeszcze kilka stron, więc na razie zostanę na tym.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:07, 23 Kwi 2019    Temat postu: Re: upadły anioł

MrSpock napisał:
Myślę że naprawdę, dla powiększenia swojej wiedzy, warto zapoznać się z pracami Laury Knight-Jadczyk. Uważam że jest więcej niż 50% szansy że jej przekazy czanelingowe są prawdziwe. Poniżej podaję trochę informacji z jej przekazów.

Upadek z raju to tylko lokalna historia. Dusze ludzkie zostały namówione przez cywilizację Drako (zwaną też Jaszczurkami lub Reptilianami) do

Laura Knight-Jadczyk??
Nie obraź się ale po mojemu ona kontaktuje się z demonami. "Kasjopeanie" to prawdopodobnie właśnie Jaszczury. Nienajlepsze zdanie o tych Kasjopeanach mają na przykład też NewAgowcy ale już bardziej wiarygodni: Joanna Rajska i Jacek Czapiewski.
Ci Kasjopeanie to kolektywna świadomość, co a'la Borg ze Star Treka.


Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Wto 23:07, 23 Kwi 2019, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
MrSpock




Dołączył: 21 Kwi 2019
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 17:16, 26 Kwi 2019    Temat postu:

Nie wiem z kim Laura Knight-Jadczyk się kontaktuje i nie uważam, że przekazy są dokładne w 100%, ale gdy spędziłem setki godzin na zapoznanie się z nimi, widziałem wiele przykładów wyjaśnień zachodzenia na świecie wielu różnych bardzo złych rzeczy. Zaczynając od tzw. "upadku z raju" wyjaśnia się dlaczego jest tak źle - jesteśmy na Ziemi pod okupacją sił negatywnych. To dokładnie się potwierdza. Planeta jest w sektorze negatywnym i ludzie walczą ze sobą o cokolwiek, o pozycje społeczne. W świecie pozytywnym członkowie społeczności udzielają bezwarunkowej pomocy innym członkom społeczności - na Ziemi takie zjawisko zachodzi rzadko.

Szkoda tylko, że od 2009 roku Kasjopejanie wstrzymali się przed podaniem daty końca Kalendarza Majów. Powiedzieli tylko że jest pomyłka w obliczeniach nawet o dziesięć lat. Najwartościowsze rzeczy podali w roku 1994. Potem bardzo rzadko zdarzało się coś ważnego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Andy72




Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:42, 26 Kwi 2019    Temat postu:

A co sądzisz o : Joanna Rajska i Jacek Czapiewski
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Genesis Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin