ŚFiNiA

fiklit

To o co Ci chodzi z tym śmieciem? Kiedy warunek wystarczający jest śmieciem?
Dla mnie gwarancja, że jak wylosuję liczbę podzielną przez 8 to będzie podzielna przez 2 nie jest bezwartościowe. Niezależnie od tego czy liczby podzielne przez 2 i niepodzielne przez 8 czy nie istnieją. Wylosowałem liczbę podzielną przez 8, zatem jest podzielna przez 2. Na kij mi wiedza, że czy P2=>P8 czy nie?

rafal3006

Piotr Rokubungi

A ci znowu "rzeźbią w kale"... :fuj:

fiklit

Jesli L4 jest połączone tylko z B4, to mamy takie gwarancje:
B4=>L4
L4=>B4
~B4=>~L4
~L4=>~B4
Ten zestaw dopuszcza już tylko dwie sytuacje:
B4*L4 oraz ~B4*~L4

I w czym problem?

rafal3006

fiklit

Sama gwrancja "B4=>L4" nie daje żadnych informacji o innych sposobach włączenia L4 niz B4. Ani nie mówi, że takie sposoby istnieją ani że nie istnieją.
Informacja "B4|=>L4" mówi, że są inne sposoby.
Informacja "B4<=>L4" mówi, ze nie ma innych sposobów.

Tak?

rafal3006

fiklit

Ok. Czyli myślę, że rozumiem idee => oraz |=> oraz różnic między nimi.
I mówię Ci: warunek wystarczający jest w KRZ nazywany implikacją.
Jedynki w wierszach ~p nie mówią w KRZ, że takie przypadki istnieją. Jedynie tyle, że jeśli istnieją to nie kłócą się z tym zdaniem.

rafal3006

fiklit

Skoro nie ma prostego, ładnego, naturalnego i często spotykanego w języku sposobu przekazania, że coś jest implikacją; do tego 5-latki i humaniści się tym nie martwią; ja twierdzę, że zazwyczaj matematykom też to na nic - to po co to wszystko?

rafal3006

fiklit

rafal3006

fiklit

rafal3006

Dzięki za wyjaśnienia.
Wkrótce:
"Tablice operatorów logicznych"
... coś na kształt tablicy Mendelejewa.
... szkic już mam, myślę (mam nadzieję), że będą zawierać wszystkie możliwe związki w implikacji i równoważności.

WillGesenius/konto usunię

edit - skasowano dublujacy się post

WillGesenius/konto usunię

Wklejam post który pisałem kilka dni temu - na szczęście już jest ok, ale wklejam cobyście wiedzieli jak odebrałem tamte wcześniejsze gadki:

Nie mam "okularów matematycznych" i moze nie powinienem się odzywać. Ignoranctwo zapewne wyjdzie po każdej próbie. Zapewne w oczach matematyka będę jak dziecko, które próbuje nieartykułowaną mową przemówić do rodziców i drapie się po główce i zastanawia: "Zamieniliśmy się rolami czy co? Bo zachowujecie się w tej chwili jak moi młodsi koledzy - mówi dziecko? (edit Zachowywaliście wcześniej - post pisałem jak była podgrzana atmosfera - wcześniej)
Nie wiem czy na Idiotę bardziej nie wychodzi ten, który chce z kogoś zrobić Idiotę. Dobra będę szczery - to miało być do fiklita - czasem przesadzałeś - naprawdę
Potocznie zawsze mi się wydawało, że w językach formalnych - matematycznych czytanie między wierszami to prawdziwa rzadkość. A tu nagle, jeżeli dobrze zrozumiałem, spotykam się z wybałuszaniem oczu, i wmawianiem że to oczywistość, oczywista, nad oczywistościami. Chyba jasne, że specyfika precyzowania, ujednolicanie notacji, specyfika języka formalnego powoduje, że oczywistość która występuje w języku potocznym, w matematycznym już oczywistością nie jest. Ale ktoś tu lubi robić z ludzi idiotów. Osobiście jakoś mętnie zrozumiałem, że różnice między notacją a znaczeniem - występują i w matmie, . Choć na pierwszy rzut oka, to coś nie teges, gdy mówimy dupa myślimy głowa. W poezji to się zdarza, ale w matmie, to by była raczej rzadkość. Owszem jest to możliwe na poziomie interpretacji no ale nie przesadzajmy i nie wmawiajmy że jest to oczywistość znana wszystkim i każdemu idiocie. Dobra będę szczery Fiklit - ty tak sugerowałeś i na wyrost wybałuszałeś oczy ze zdziwienia. Matma ukierunkowana jest raczej na "doprecyzowywanie", stosowanie jasności nazwę to sobie "wpieprza raczej spojlery niż stosuje pytania retoryczne czy odwołuje się do domyślności". Napewno czytanie miedzy wierszami, odwoływanie się do utartych schematów, łechtanie inteligencji kolegów przeróżnymi rebusami to, jeżeli wogóle w matmie możliwe, prawdziwa rzadkość. Więc robienie z kolegi, powiedzmy "głęboko upośledzonego", że czegoś nie zauważył, przeoczył było raczej zrobieniem z siebie Idioty, a nie z kolegi. Obie strony docinanie może stosowały. Ale na korzyść Rafała przemawia to, że stosowanie tych "przedszkolnych", "kosmicznych" docinek jest z uśmiechem, i rzeczywiście można wziąść w nawias i na dystans ten humor, potraktować jak droczenie się, a nie na poważnie. A i rzeczownikowy epitet Kubuś Kosmita Przyjaciel Ziemian dużo mówi. Na mój gust Rafał jednak zupełnie poważnie traktuje swojego rozmówcę, i nie zauważyłem żeby sie unosił szczególnie. Z drugiej strony żarty Rafała traktowano poważnie "dziecko w przedszkolu nic nie myśli" - nie powiem kto tak to traktował
Ja tam staram się być bezstronny, choć w moich oczach jedna strona jest bardziej przekonująca - nie powiem która

edit: forum wariuje - dublujacy post

ten post pisałem wcześniej ale go nie wysłałem - był znacznie dłuższy ale skróciłem. Dobrze fiklit że stonowałeś teraz - w ostatnim poście nie widzę tego co wcześniej - rozmowa dorosłych ludzi bez emocji- no i dobrze

zefciu/konto zamknięte

rafal3006

Spokojnie zefciu, żadnego offtopa nie robię, wszystko idzie zgodnie ze scenariuszem „Dziecko Rosemary” Romana Polańskiego:
[link widoczny dla zalogowanych](film)

Różnica będzie w zakończeniu, Polański nie wiedział ja wygląda dziecko Szatana i go nie pokazał. Kubuś wie jak wygląda dziecię diabła, KRZ, i pokaże je światu. Pewne jest że świat porzuci pomiot szatana … i przyjmie nową wiarę, algebrę Kubusia

rafal3006

WillGesenius/konto usunię

skasowano dubel

WillGesenius/konto usunię

Edit: Kubuś zgadza się sto procent że nie wiem za bardzo o co tu chodzi, jednak po szacie słownej, komentarzach i przykładach przekładam sobie to na własną psią mowę - choć itak tylko intuicyjnie łapie o co może chodzić wiec moze trafiam kulą w płot - nie mniej czyta się przyjemnie

Tu post pisany równocześnie z powyższym kubusiowym, który być moze nie powinienem wysyłać:
Zefciu - wczytaj sie uważnie w post fiklita. lub Ostatnie posty. Bo ty nie pępek swiata. Weź z fiklita przykład ostatni post. Wykazał się pełna kulturą i zrozumieniem, jak dorosły człowiek.

mówisz Bełkot? Dużo zostało wyjaśnione ja skorzystałem na kubusiowej edukacji - dowiedziałem sie o implikacji, wymienności, równoważności, pewnych niuansach słabo dostrzeganych? nawet przez matematyków, nieporozumieniach
... posty fiklita już powinny ci zasugerować że makaronowate posty kubusia - nie trafiały w próżnię, bo jednak fiklit kubusiowy makaron potrafił przetrawiać i na niego odpowiadać. Na żadnym innym forum nie spotkalem się z tak bogatymi opisami jak rozumieć choćby "zbiór"

Wgryzanie sie w kubusiowe tłumaczenia mi sprawiało radość choc przyznaję, ze moje ograniczenia odziedziczone po moich kumplach naczelnych były pewną przeszkodą, którą przezwyciężam codziennie.

Jak chcesz mogę ci na priw puścić co to jest prawdziwy bełkot - gdzie znaczenie całkiem płynnie dzieki "wiosłom kontekstu", czy krzywego kalejdoskopu-lunety którą stosuję przepływa w inne, czyli zabawa kontekstem dołuskuje (do pojeć) coraz to inne znaczenia, czasem zmienia je diametralnie. A homonimy i neologizmy odwołujace sie do utartych schematów powodują tyle zamieszania jak przy spożyciu sosu "chińskiego z biedronki" który ilością cukru, wprost genialnie dobranymi przyprawami, doprowadził ostatnio do rozstroju mojego żąłądka

Ten bełkot dalej...
Znaczenia ustalone stabilne, ulegają przekształceniiom, o paradoks łatwo a odwrócenie kota ogonem jest łatwe. Ubranie tego w precyzyjny żargon wynikania, odziaływań logicznych jest jak powiedział pewien trol niemożebne, bo próba zrozumienia, grozi rozklekotaniem i szpitalem psychiatrycznym. Precyzyjny żargon kubusia diametralnie się różni od takiego bełkotu - zapewniam

Dlatego Zefciu twoja pedantyczna definicja "bełkotu", która wnioskuje wiaże się prawie i wyłącznie... ze skakaniem obok Ciebie, (przesadzę trochę - "nie belkot"="skakanie wokół Zefcia" wypełnianie kazdej jego woli - sorry ale tak odebrałem twoje roszczenia... i wypełnianiu twoich próśb, bez wzgledu, czy rozmówca ma na to ochotę i jaką retoryke przyjmuje, aby doprowadzic cie do "w jego mniemaniu oświecenia". Ty jesteś głeboko urażony - och och- wart jest on smażenia się w piekle ognistym offtopowej bredni - a podejrzewam, że nie ma w tobie woli zrozumienia, odwracasz sie na pięcie i nie póbujesz wniknąć co kubuś serwuje, i czy przypadkiem ten jego ser trochę się ciągnacy nie ma na celu abyś zrozumiał istotę problemu w inny sposób niż sobie łaskawie życzysz.

Ucz się od fiklita, który naprawdę stonował i zachował się fair, a nie zachowujesz sie jak dzieciak

Nazywanie postów kubusia bełkotem jest po prostu krzywdzące, bo z forum kubusia najwięcej wyniosłem w porównaniu z innymi zatrolowanymi- gdzie te zwierzęta harcują