 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
 Wysłany: Pią 13:17, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
"Czy widzisz różnicę między zdaniem:
Na obrazku widzę męczyznę (M=1) i kobietę (K=1)
Innymi słowy:
Na obrazku widzę dwa obiekty: mężczyznę (M=1) i kobietę (K=1)
Y=M*K = 1*1 =1
a zdaniem:
Każdy człowiek jest mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1)
Y = M*K = (M=1)*(K=1) =0"
No ty nie widzisz:
"<<1. czy widzisz różnicę między:
A: Istnieje obiekt który jest mężczyzną i istnieje obiekt który jest kobietą.
a
B: Istnieje obiekt który jest mężczyzną i kobietą.>>
Bardzo proszę, odpowiadam.
Ad.3
Nie zgadzam się, oba te zdania są fałszem!"
W każdym razie jeszcze dziś rano nie widziałeś.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:21, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
Aha rozumiem, że
Na obrazku widzę męczyznę (M=1) i kobietę (K=1)
uważasz za prawdziwe.
Napiszę teraz serię zdań za każdym razem lekko je modyfiując i powiedz w którym momencie twoim zdaniem przestaną byc prawdziwe.
Na obrazku widzę męczyznę i kobietę.
Na obrazku widzę mężczyznę i widzę kobietę.
Na obrazku jest mężczyzna i jest kobieta.
Na obrazku jest mężczyzna i na obrazku jest kobieta.
Na obrazku jest obiekt, który jest mężczyną i na obrazku jest obiekt, który jest kobietą.
Na obrazku istnieje obiekt, który jest mężczyną i na obrazku istnieje obiekt, który jest kobietą.
W rzeczywistości istnieje obiekt, który jest mężczyną i w rzeczywistości istnieje obiekt, który jest kobietą.
Istnieje obiekt, który jest mężczyną i istnieje obiekt, który jest kobietą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:36, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
|
@all: jak oceniacie szanse takiego zdarzenia, że w ciągu tygodnia rafał powie, że jednak "Istnieje obiekt, który jest mężczyną i istnieje obiekt, który jest kobietą. " jest prawdą?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:43, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | Aha rozumiem, że
Na obrazku widzę męczyznę (M=1) i kobietę (K=1)
uważasz za prawdziwe.
Napiszę teraz serię zdań za każdym razem lekko je modyfiując i powiedz w którym momencie twoim zdaniem przestaną byc prawdziwe.
Na obrazku widzę męczyznę i kobietę.
Na obrazku widzę mężczyznę i widzę kobietę.
Na obrazku jest mężczyzna i jest kobieta.
Na obrazku jest mężczyzna i na obrazku jest kobieta.
Na obrazku jest obiekt, który jest mężczyną i na obrazku jest obiekt, który jest kobietą.
Na obrazku istnieje obiekt, który jest mężczyną i na obrazku istnieje obiekt, który jest kobietą.
W rzeczywistości istnieje obiekt, który jest mężczyną i w rzeczywistości istnieje obiekt, który jest kobietą.
Istnieje obiekt, który jest mężczyzną i istnieje obiekt, który jest kobietą. |
| fiklit napisał: | Tak jest między nimi różnica (piszę o zdaniach, nie o ich kodowaniach).
A teraz odpowiedz na analogiczne pytnie które zignorowałeś:
1. czy widzisz różnicę między:
A: Istnieje obiekt który jest mężczyzną i istnieje obiekt który jest kobietą.
a
B: Istnieje obiekt który jest mężczyzną i kobietą. |
W zdaniu A o tym czy masz na myśli obrazek przedstawiający kobietę i mężczyznę, czy też obiekt będący jednocześnie kobietą i mężczyzną informuje cię jednoznacznie kodowanie matematyczne.
Jeśli zapiszesz tak:
1.
Na obrazku widzę mężczyznę (M=1) i kobietę (K=1)
Y = M*K = (M=1)*(K=1) =1*1 =1
Nie ma tu znaczenia mutacja tego zdania jak w twoim pierwszym cytacie.
Z kodowania matematycznego jednoznacznie wynika tu, że masz na myśli obrazek przedstawiający kobietę i mężczyznę.
Sytuacja jest tu identyczna jak z Kubusiem i Prosiaczkiem:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368403
Weźmy teraz zdanie:
2.
Każdy człowiek jest mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1)
Y = M*K = (M=1)*(K=1) = 1*1 =0
Znaczenie symboli:
M=1 - to jest (=1) mężczyzna (M)
K=1 - to jest (=1) kobieta (K)
Y=0 - nie istnieje (=0) człowiek będący równocześnie mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1)
Uwaga!
Z kodowania matematycznego (=0) wynika tu że chodzi nam o istotę żywą która jest jednocześnie mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1).
Znaczenie symboli (M=1) i (K=1) jest tu identyczne jak w zdaniu 1
Nie ma takiego obiektu (Y=0)!
Podsumowując:
1.
Obaj zgadzamy się na prawdziwość zdania 1 pod warunkiem że opowiadamy o obrazku, o tym co na min widzimy.
2.
Czy zgadzasz się na fałszywość zdania 2?
| fiklit napisał: | | @all: jak oceniacie szanse takiego zdarzenia, że w ciągu tygodnia rafał powie, że jednak "Istnieje obiekt, który jest mężczyną i istnieje obiekt, który jest kobietą. " jest prawdą? |
Już to powiedziałem w tym poście pod warunkiem że patrzysz na obrazek przedstawiający kobietę i mężczyznę.
O tym co masz na myśli decyduje tu wynik kodowania matematycznego (Y=?):
1.
Y=1 - masz na myśli obrazek, gdzie bez problemu widzisz JEDNOCZEŚNIE mężczyznę (M=1) i kobietę (K=1)
Patrz przykład z Kubusiem i Prosiaczkiem:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368403
2.
Y=0 - masz na myśli obiekt który jest jednocześnie mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1)
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 13:46, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:55, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
"W zdaniu A o tym czy masz na myśli obrazek przedstawiający kobietę i mężczyznę, czy też obiekt będący jednocześnie kobietą i mężczyzną informuje cię jednoznacznie kodowanie matematyczne. "
Mam na myśli dokładnie to co jest napisane.
Istnieje coś będące mężczyzną oraz istnieje coś będące kobietą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:23, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: |
"W zdaniu A o tym czy masz na myśli obrazek przedstawiający kobietę i mężczyznę, czy też obiekt będący jednocześnie kobietą i mężczyzną informuje cię jednoznacznie kodowanie matematyczne. "
Mam na myśli dokładnie to co jest napisane.
Istnieje coś będące mężczyzną oraz istnieje coś będące kobietą. |
Czyli po prostu oznajmujesz, że na obrazku widzisz kobietę i mężczyznę.
Wykluczone jest bowiem abyś miał na myśli obiekt będący równocześnie kobietą i męzczyzną.
Zgadza się?
| Rafal3006 napisał: |
| fiklit napisał: | Tak jest między nimi różnica (piszę o zdaniach, nie o ich kodowaniach).
A teraz odpowiedz na analogiczne pytnie które zignorowałeś:
1. czy widzisz różnicę między:
A: Istnieje obiekt który jest mężczyzną i istnieje obiekt który jest kobietą.
a
B: Istnieje obiekt który jest mężczyzną i kobietą. |
W zdaniu A o tym czy masz na myśli obrazek przedstawiający kobietę i mężczyznę, czy też obiekt będący jednocześnie kobietą i mężczyzną informuje cię jednoznacznie kodowanie matematyczne.
Jeśli zapiszesz tak:
1.
Na obrazku widzę mężczyznę (M=1) i kobietę (K=1)
Y = M*K = (M=1)*(K=1) =1*1 =1
Nie ma tu znaczenia mutacja tego zdania jak w twoim pierwszym cytacie.
Z kodowania matematycznego jednoznacznie wynika tu, że masz na myśli obrazek przedstawiający kobietę i mężczyznę.
Sytuacja jest tu identyczna jak z Kubusiem i Prosiaczkiem:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368403
Weźmy teraz zdanie:
2.
Każdy człowiek jest mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1)
Y = M*K = (M=1)*(K=1) = 1*1 =0
Znaczenie symboli:
M=1 - to jest (=1) mężczyzna (M)
K=1 - to jest (=1) kobieta (K)
Y=0 - nie istnieje (=0) człowiek będący równocześnie mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1)
Uwaga!
Z kodowania matematycznego (=0) wynika tu że chodzi nam o istotę żywą która jest jednocześnie mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1).
Znaczenie symboli (M=1) i (K=1) jest tu identyczne jak w zdaniu 1
Nie ma takiego obiektu (Y=0)! |
Dodatek:
Analiza matematyczna zdania 2.
Każdy człowiek jest mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1)
Y=M*K = (M=1)*(K=1) =1*1 =0
Zdanie tożsame:
Nie istnieje (=0) człowiek który jest JEDNOCZEŚNIE mężczyzną (M=1) i jest kobietą (K=1)
Kodowanie matematyczne:
Y=M*K = (M=1)*(K=1) =0 - nie ma (=0) takiego obiektu
Zapis tożsamy:
Y=M*K = 1*1 =0 - nie ma (=0) takiego obiektu
Dziedzina:
C - zbiór wszystkich ludzi (człowiek)
C = M+K
Obliczamy zaprzeczenia:
~M=[C-M] = [M+K-M] =K
~K=[C-K] = [M+K-K] =M
stad mamy:
Matematyczne oczywistości:
M*K =0
M*~K =M*M =M
~M*K =~M*K = K*K =K
Zadajmy sobie teraz kluczowe pytanie:
… a jaki obiekt (obiekty) jest?
Potraktujmy zdanie B spójnikiem „lub”(+):
Y=p+q
co w mintermach oznacza:
Y=1 <=> p=1 lub q=1
Wystarczy że którykolwiek człon po prawej stronie jest równy 1 i już ustawi (Y=1), co oznacza że jest taki obiekt!
Stąd mamy pełną definicję spójnika „lub”(+):
Y = p*q + p*~q + ~p*q
Podstawiamy nasze zdanie B!
Y = M*K + M*~K + ~M*K
Matematyczne oczywistości:
M*K =0
M*~K =M
~M*K =K
Stąd obiekty które istnieją to:
Y = M+K
co w mintermach oznacza:
Y=1 <=> M=1 lub K=1
czytamy:
Istnieje obiekt (Y=1) który jest mężczyzną (M=1) lub istnieje obiekt który jest kobietą (K=1)
Zauważmy, że obiekty M + K to po prostu fragment naszego Uniwersum!
Definicja Uniwersum:
Wszelkie możliwe pojęcia zrozumiałe przez człowieka połączone spójnikiem „lub”(+)
U=[M (mężczyzna) + K (kobieta) + P(pies)+ R(rower) + wszystkie pozostałe pojęcia zrozumiałe dla człowieka]
W Uniwersum na mocy definicji wszelkie pojęcia są rozłączne.
Dowód:
Pojęcia tożsame w Uniwersum są tym samym pojęciem na mocy prawa algebry Boole’a:
p*p =p
cnd
Kluczowe pytanie:
Czy możesz Fiklicie napisać w którym miejscu przy kodowaniu matematycznym zdania 2, popełniam błąd czysto matematyczny?
Na 100% nie znajdziesz żadnego błędu bo po prostu wejdziesz w konflikt z jedyną prawdziwa matematyką ścisłą, teorią bramek logicznych, konflikt który opisałem w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-350.html#368351
Oczywiście tego konfliktu nie widać na zdaniu tam analizowanym:
Pani:
Jutro pójdziemy do kina albo do teatru
Y=K*~T + ~K*T
.. ale ten konflikt natychmiast wyskoczy na zdaniu:
Pani:
Każdy człowiek jest mężczyzną albo kobietą
Y = M*~K + ~M*K
co za chwilę pokażę, mam nadzieję że przeczytacie ze zrozumieniem i akceptacją.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 14:26, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:26, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | "Istnieje coś będące mężczyzną oraz istnieje coś będące kobietą." |
| Cytat: | | Czyli po prostu oznajmujesz, że na obrazku widzisz kobietę i mężczyznę. |
Nie mówię o żadnym obrazku. Nie mówię, że coś widzę. Czytać potrafisz?
Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Pią 14:27, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Pią 14:27, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
Może rafał nie umie myśleć o rzeczach których nie widzi na obrazku?
Kto wie...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 19:27, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
Kosmiczna głupota ziemian II!
Kluczowa: Kosmiczna głupota ziemian I jest w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-350.html#368351
Kosmiczna głupota ziemian w dowolnej tabeli zero-jedynkowej to widzenie sygnałów niezanegowanych i zanegowanych po stronie wejścia (p, q, ~p, ~q), a nie widzenie dokładnie tego samego po stronie wyjścia (Y, ~Y)!
Dowód w tym poście.
| fiklit napisał: | | Cytat: | | "Istnieje coś będące mężczyzną oraz istnieje coś będące kobietą." |
| Cytat: | | Czyli po prostu oznajmujesz, że na obrazku widzisz kobietę i mężczyznę. |
Nie mówię o żadnym obrazku. Nie mówię, że coś widzę. Czytać potrafisz? |
Doskonale wiem o czy mówisz Fiklicie, ja też doskonale wiem o czym JA mówię.
Problem jest w tym, że matematycznie spójnik „i”(*) w poniższym zapisie:
(M=1)*(K=1) =1*1 =?
występuje w dwóch znaczeniach.
Matematycznie spójnik „i”(*) w powyższym zapisie można rozumieć jako:
1.
(M=1)*(K=1) = 1*1 =1
Gdy mówimy o mężczyźnie (M=1) i kobiecie (K=1) namalowanych na obrazku.
Dosadny przykład to Kubuś i Prosiaczek na obrazku w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-375.html#368403
LUB
2.
(M=1)*(K=1)=1*1 =0
Gdy mówimy o obiekcie będącym jednocześnie mężczyzną (M=1) i kobietą (K=1)
W obu przypadkach znaczenie zmiennych jest dokładnie takie samo:
M=1 - istnieje (=1) mężczyzna (M)
K=1 - istnieje (=1) kobieta (K)
Innych możliwości matematycznych po prostu nie ma!
Z tego powodu twoje rozumienie zapisu:
(M=1)*(K=1) = 1*1 =1
jest tożsame z punktem 1 i tu nie ma sensu protestować, że to nieprawda.
Jeśli nie zgadzasz się na matematyczny zapis 2 to tym samym rozwalasz totalnie jedyną prawdziwą logikę matematyczną, teorię bramek logicznych. Dowód tego jest trywialny, pod warunkiem iż zechcesz z uwagą i zrozumieniem przeczytać to co niżej napiszę.
Mój dogmat od 12 lat jest niezmienny:
Matematyka która robi z człowieka debila (dzisiejsza logika „matematyczna”) jest fałszywą matematyką.
Dowód iż dzisiejsza logika matematyczna robi z człowieka debila jest w tych linkach:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/paradoks-warunku-wystarczajacego,3164-25.html#319847
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/paradoks-warunku-wystarczajacego,3164-25.html#294835
Zajmijmy się zatem matematyką ścisłą, teorią bramek logicznych.
W tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/czysto-matematyczne-obalenie-logiki-matematycznej-ziemian,9269-3200.html#367525
padła kluczowa definicja matematycznej tabeli zero-jedynkowej wraz z uzasadnieniem.
Matematyczna tabela zero-jedynkowa
Matematyczna tabela zero-jedynkowa to tabela zawierająca wszelkie sygnały w postaci niezanegowanej (p) i zanegowanej (~p).
Rozważmy z tego punktu odniesienia zero-jedynkową definicję spójnika „albo”($) z naturalnej logiki matematycznej człowieka.
p$q = p*~q + ~p*q
W przyszłości może zajść wyłącznie jedno ze zdarzeń rozłącznych, albo p, albo q
Prawo Kłapouchego:
Kompletną tabelę zero-jedynkową w spójnikach „i”(*) i „lub”(+) opisuje układ równań logicznych Y i ~Y
| Kod: |
T1.
W metodzie mintermów opisujemy wyłącznie jedynki w tabeli zero-jedynkowej
stosując w wierszach spójnik „i”(*), zaś w pionach spójnik „lub”(+)
|Co w mintermach |Funkcje cząstkowe
|oznacza |w mintermach
Y= ~Y= | |
p q ~p ~q p*~q+~p*q p*q+~p*~q | |
A: 1 1 0 0 =0 =1 |~Ya=1<=> p=1 i q=1 |~Ya= p* q
B: 1 0 0 1 =1 =0 | Yb=1<=> p=1 i ~q=1 | Yb= p*~q
C: 0 1 1 0 =1 =0 | Yb=1<=>~p=1 i q=1 | Yc=~p* q
D: 0 0 1 1 =0 =1 |~Yb=1<=>~p=1 i ~q=1 |~Yd=~p*~q
1 2 3 4 5 6 a b c d e f
|
Zauważmy, że w matematycznej tabeli zero-jedynkowej po stronie wyjścia mamy jedynki od góry do dołu, jak nie w funkcji Y to w funkcji ~Y.
Możemy zatem bez problemu opisać wszystkie linie tej tabeli w mintermach.
Możemy też dokonać zapisu w makstermach bo po stronie wyjścia mamy również zera od góry do dołu, jak nie w funkcji Y to w funkcji ~Y.
Zauważmy, że wyłącznie w matematycznej tabeli zero-jedynkowej uwzględniającej wszelkie sygnały zanegowanie i niezanegowane fenomenalnie widać znacznie tabeli ABCDabc, zatem od strony dydaktycznej definicja matematycznej tabeli zero-jedynkowej jest jak najbardziej uzasadniona!
Z tabeli w mintermach ABCDdef odczytujemy:
Y= Yb+Yc
Po rozwinięciu mamy:
Y = p*~q + ~p*q
Co matematycznie w mintermach (na mocy ABCabc) oznacza:
Y=1 <=> p=1 i ~q=1 lub ~q=1 i p=1
… a kiedy zajdzie ~Y?
Odczytujemy to z tabeli w mintermach:
~Y= ~Ya+~Yd
po rozwinięciu mamy:
~Y= p*q + ~p*~q
co matematycznie oznacza:
~Y=1 <=> p=1 i q=1 lub ~p=1 i ~q=1
Weźmy teraz przykład z I klasy LO ze 100-milowego lasu gdzie wykładowcą jest nasz Irbisol, co by odparować zarzut że pani przedszkolanka jest głupia i nie zna się na matematyce.
Irbisiol:
1.
Każdy człowiek jest mężczyzną albo ($) kobietą
Y = (K$T) = M*~K + ~M*K
co w mintermach oznacza!
Y=1 <=> M=1 i ~K=1 lub ~M=1 i K=1
Czytamy:
Prawdą jest (Y=1) że istnieją dwa rozłączne obiekty:
B.
Istnieje obiekt mężczyzna (M=1) który nie jest kobietą (~K=1)
M*~K=(M=1)*(~K=1) =1*1 =1
lub
C.
Istnieje obiekt kobieta (K=1) który nie jest mężczyzną (~M=1)
K*~M = (K=1)*(~M=1) =1*1 =1
… a kiedy zdanie 1 jest fałszem (~Y=1)?
Przejście ze zdaniem 1 do logiki ujemnej (bo ~Y) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników:
Mamy:
1.
Y = (p*~q)+(~p*q)
Przejście do logiki ujemnej:
~Y = (~p+q)*(p+~q)
Wymnażamy postać koniunkcyjno-alternatywną by przejść do tożsamej postaci alternatywno-koniunkcyjnej - to jedyna postać zrozumiała przez człowieka.
~Y = ~p*p + ~p*~q + q*p + q*~q
~Y = p*q + ~p*~q
co w mintermach oznacza:
~Y=1 <=> p=1 i q=1 lub ~p=1 i ~q=1
Nasz przykład:
2.
~Y=1 <=> M=1 i K=1 lub ~M=1 i ~K=1
Zauważmy, że to jest dokładnie to samo co w teorii bramek logicznych przedstawionej w tabeli T1.
Zdanie 2 musimy zatem czytać dokładnie jak zdanie 1, inaczej gwałcimy teorię bramek logicznych.
Czytamy:
Prawdą jest (~Y=1) że istnieją dwa rozłączne obiekty:
A.
Istnieje obiekt mężczyzna (M=1) który jest kobietą (K=1)
M*K = (M=1)*(K=1) = 1*1 =?
lub
D.
Istnieje obiekt nie mężczyzna (~M=1) który nie jest kobietą (~K=1)
~M*~K = (~M=1)*(~K=1) =?
Houston, mamy problem!
Jaką wartość logiczną postawić w miejsce znaku zapytania „?” ?
Oczywistym jest że:
A.
Nie istnieje (=0) obiekt mężczyzna (M=1) który jest kobietą (K=1)
M*K = (M=1)*(K=1) = 1*1 =0
lub
D.
Nie istnieje (=0) obiekt nie mężczyzna (~M=1) który nie jest kobietą (~K=1)
~M*~K = (~M=1)*(~K=1) = 1*1 =0
Dowód dla zdania D.
W dziedzinie człowiek zachodzi:
C=M+K
~M=[C-K]=[M+K-M] =K
~K =[C-M] = [M+K-M] =M
stąd:
~M*~K = K*M =(M=1)*(K=1)=1*1 =0
cnd
Stąd dla zdania 2 mamy:
~Y=1 <=> M*K=0 lub ~M*~K=0
Oczywistym jest że nie ma tu żadnej sprzeczności czysto matematycznej bo prawo Prosiaczka:
(~Y=1) = (Y=0)
stąd mamy:
Y=0 <=> M*K=0 lub ~M*~K=0
… i po pozornej sprzeczności!
Zapiszmy naszą analizę symbolicznie przechodząc na zapis ogólny poprzez podstawienie:
p=M
q=K
Kodując całą tabelę symboliczną względem obiektów:
p=M =1 - mężczyzna
oraz:
q=K =1 - kobieta
Na mody prawa Prosiaczka mamy wówczas:
(~p=1) = (p=0)
(~q=1) = (q=0)
| Kod: |
Analiza |Co w mintermach |Dla punktu |Zapis tożsamy
symboliczna |oznacza |odniesinia |
zdania: | |p=1 i q=1 |
Y=p*~q+~p*q | |mamy: |
| Y | Y ~Y | p q Y=p*~q+~p*q
A: p* q =0 |( p=1)*( q=1)=0 |( p=1)*( q=1)=0 =1 | 1 1 =0
B: p*~q =1 |( p=1)*(~q=1)=1 |( p=1)*( q=0)=1 =0 | 1 0 =1
C:~p* q =1 |(~p=1)*( q=1)=1 |( p=0)*( q=1)=1 =0 | 0 1 =1
D:~p*~q =0 |(~p=1)*(~q=1)=0 |( p=0)*( q=0)=0 =1 | 0 0 =0
| |Prawa Prosiaczka: |
| |(~p=1)=(p=0) |
| |(~q=1)=(q=0) |
|
Zauważmy że:
Kolumna ~Y w ogóle nie bierze tu udziału w logice matematycznej w przeciwieństwie do zdania pani przedszkolanki:
1.
Jutro pójdziemy do kina albo do teatru
Y= K*~T + ~K*T
gdzie kolumna ~Y jak najbardziej bierze udział w logice matematycznej, czego dowód w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-350.html#368351
cnd
Podsumowanie:
Metoda mintermów tworzenia równań alternatywno-koniunkcyjnych z dowolnej tabeli zero-jedynkowej jest ziemianom doskonale znana.
Dowody:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Zatem znana jest ziemianom tabela T1 opisująca definicję spójnika „albo”($) z naturalnej logiki matematycznej człowieka.
Jedyną, kosmiczną głupota ziemian w dowolnej tabeli zero-jedynkowej jest widzenie sygnałów niezanegowanych i zanegowanych po stronie wejścia (p, q, ~p, ~q), a nie widzenie dokładnie tego samego po stronie wyjścia (Y, ~Y), czego dowodem są oba powyższe linki!
Moje pytanie jest następujące:
Który z zapisów czysto matematycznych w tym poście, jest zdaniem waszym błędny matematycznie?
Innymi słowy:
W którym miejscu nasz dzielny Irbisol, ucząc uczniów I klasy LO poprawnej logiki matematycznej bredzi, czyli w którym miejscu wymawia matematyczną nieprawdę!
Główny problem tego tematu zawarty jest w pierwszym poście Irbisola:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575.html#360853
| Irbisol napisał: | Wydzielam wątek, bo w rzekomym "obaleniu logiki Ziemian" za dużo się tego przeplata.
Rafał nie potrafi od wielu dni odpowiedzieć na proste pytanie.
[i]I:
Podaj zatem przypadek, gdzie p=1 i q=1 oraz p*q=0 |
Sam na swoim wykładzie Irbisolu zapisałeś równanie:
M*K = (M=1)*(K=1) =1*1 =0!
co w zapisach ogólnych oznacza:
p*q = (p=1)*(q=1) = 1*1 =0
… a jednak się kręci Irbisorze.
Przyznaj teraz dzielnie, że się myliłeś w pierwszym poście tego tematu.
Czekam …
P.S.
Mam nadzieję, że nikt nie będzie walczył z matematyką ścisłą, czyli z tabelą T1, bowiem absolutnie wszystko co jest zapisane w tabeli T1 można z dziecinną łatwością UDOWODNIĆ (czyli pokazać!) w laboratorium techniki cyfrowej!
Czy mam rację?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 20:06, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:02, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
|
Ale ja nie mówię o żadnym obrazku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:05, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | | Ale ja nie mówię o żadnym obrazku. |
To tylko twoje złudzenie Fiklicie, dowód w pierwszych kilku zdaniach postu wyżej, wyróżniłem na niebiesko.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:22, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
Czyli jak powiem że
istnieje coś takiego jak kubek i istnieje coś takiego jak widelec
To albo mówię o obrazku albo twierdzę że jest coś co jest jednocześnie kubkiem i widelcem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:27, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | Czyli jak powiem że
istnieje coś takiego jak kubek i istnieje coś takiego jak widelec
To albo mówię o obrazku albo twierdzę że jest coś co jest jednocześnie kubkiem i widelcem? |
W tym wytłuszczonym mówisz po prostu o obrazku, bo oczywistym jest że zdanie niżej jest fałszem.
Coś jest jednocześnie kubkiem i widelcem
Y=K*W = 1*1 =0
Bo pojęcia kubek i widelec są rozłączne.
Zatem mówisz wyłącznie o obrazku.
cnd
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 20:27, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:30, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
Jakim obrazku?
A jak powiem
Gdzieś na świecie istnieje coś takiego jak kubek i gdzieś na świecie istnieje coś takiego jak widelec
Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Pią 20:31, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:36, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | Jakim obrazku?
A jak powiem
Gdzieś na świecie istnieje coś takiego jak kubek i gdzieś na świecie istnieje coś takiego jak widelec |
Bez znaczenia, mówisz o dwóch rysunkach gdziekolwiek by nie nie były.
Jest gdzieś na świecie rysunek kubka i jest gdzieś na świecie rysunek widelca
Zdanie tożsame:
Jest gdzieś na świecie obiekt zwany kubkiem i jest gdzieś na świecie obiekt zwany widelcem
(K=1)*(W=1) =1*1 =1
Bowiem druga i ostatnia możliwość:
Istnieje gdzieś na świecie obiekt będący jednoczesnie kubkiem i widelcem
(K=1)*(W=1) = 1*1 =0
jest twardym fałszem.
cnd
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 20:37, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Taz
Dołączył: 29 Mar 2012
Posty: 471
Przeczytał: 4 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:39, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:44, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
|
Nie musisz pokazywać swojego przerażenia Fizyku, ja o tym wiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Taz
Dołączył: 29 Mar 2012
Posty: 471
Przeczytał: 4 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:47, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
|
To nie przerażenie, to szok spowodowany odkryciem całkowicie nowego wymiaru głupoty.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:50, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
| Taz napisał: | | To nie przerażenie, to szok spowodowany odkryciem całkowicie nowego wymiaru głupoty. |
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/paradoks-warunku-wystarczajacego,3164-25.html#241180
Błędy nauki
Autor: Luc Bürgin
Ludzie mają widocznie skłonność do przedwczesnego i negatywnego oceniania perspektyw rozwojowych pewnych dziedzin nauki. Niektóre rewolucyjne odkrycia lub idee przez lata bojkotowano i zwalczano tylko dlatego, że dogmatycznie nastawieni luminarze nauki nie umieli odrzucić swych ulubionych, choć przestarzałych i skostniałych idei i przekonań. Jednym słowem: „Niemożliwe!" hamowali postęp nauki, a przykładami można dosłownie sypać jak z rękawa:
• Gdy w XVIII wieku Antoine-Laurem de Lavoisier zaprzeczył istnieniu „flogistonu" – nieważkiej substancji, która wydziela się w trakcie procesu spalania i w którą wierzyli wszyscy ówcześni chemicy – i po raz pierwszy sformułował teorię utleniania, świat nauki zatrząsł się z oburzenia. „Observations sur la Physique", czołowy francuski magazyn naukowy, wytoczył przeciwko Lavoisierowi najcięższe działa, a poglądy uczonego upowszechniły się dopiero po zażartych walkach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Taz
Dołączył: 29 Mar 2012
Posty: 471
Przeczytał: 4 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:59, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
Autor: Harun Yahya
Zawsze zastanawiałem się, dlaczego ptaki zostają w tym samym miejscu, skoro mogą latać po całym świecie. Potem zadałem to samo pytanie sobie.
Tu więcej losowych cytatów: [link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35963
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:09, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
Krótka piłka Fizyku:
Dokonaj analizy matematycznej w swojej zakichanej logice matematycznej zdania:
1.
Każdy człowiek jest mężczyzną albo($) kobietą
Y=(M$K) = M*~K + ~M*K
Jak tego dokonasz to kasuję AK.
Czas START!
Podpowiedź jak to się matematycznie robi masz tu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/p-1-i-q-1-ale-p-q-0,10575-400.html#368591
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 21:13, 16 Mar 2018, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Taz
Dołączył: 29 Mar 2012
Posty: 471
Przeczytał: 4 tematy
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:37, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Jak tego dokonasz to kasuję AK.
Czas START! |
Już obiecywałeś, warunki były spełnione, a jak nie skasowałeś, tak nie skasowałeś. Pozwolisz więc, że Cię zignoruję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:39, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
|
Ej czyli faktycznie jak nie masz na obrazku to nie potrafisz o tym myśleć.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Agent Tomek
Proszę oczyść posty w DR
Dołączył: 12 Mar 2015
Posty: 795
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:34, 16 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
AND_AK:
0*0=0
0*1=0
1*0=0
1*1=0
Kubuś słyszy Milczenie Wszechświata! 
_____________________________
"Głupcy nie są tak głupi, zawsze są w większości." S. J. Lec
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Sob 1:52, 17 Mar 2018 Temat postu: |
|
|
| Agent Tomek napisał: | AND_AK:
0*0=0
0*1=0
1*0=0
1*1=0
Kubuś słyszy Milczenie Wszechświata! |
Tell me sth I don't know...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
