 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Śro 9:39, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
W absolutnie każdej implikacji jest rzucanie monetą!
Ciekawe kiedy Irbisol zrozumie ten banał?
| Irbisol napisał: |
Oto jedna z "absolutnie każdej implikacji":
| Kod: |
1. if (wlaczony(A)) {
2. zarowka = true;
3. } else {
4. if (wlaczony(B))
5. zarowka = true;
6. else
7. zarowka = false;
8. }
|
Losowania brak.
Dowód obalony.
Kasuj swoje gówno.
Co teraz będzie?
Down będzie pierdolił nie na temat, WKLEJAJĄC przygotowane zawczasu "armagedony", byle tylko zamieść temat pod dywan.
W czym mu zresztą chętnie pomagacie. |
| Kod: |
U2
Zero jedynkowa definicja ziemskiej implikacji
p q p=>q
A: 1 1 1
B: 1 0 0
C: 0 0 1
D: 0 1 1
|
| Kod: |
U2
Rzeczywista realizacja ziemskiego operatora implikacji p=>q
Pokój Idioty || Pokój Irbisola
-----------------------------
| X Z
| ------------------------
| Z | ||
O--------X---------------------------
| |
230V O | O |
| A | B
O O | O |
| | |
-------------------------------------
||
|
Irbisolu,
Wyłączniki same się nie włączają - ktoś mający wolną wolę musi je włączać.
Rozważmy sytuację jak na schemacie.
Idiota ze swoim przełącznikiem siedzi w pokoju A.
Irbisol ze swoim przełącznikiem siedzi w pokoju B
Obaj się wzajemnie nie widzicie, tylko bawicie się swoimi przełącznikami.
Obaj widzicie każdy swoja żarówkę Z połączoną jak na schemacie
W pokoju Idioty dostępna jest tabela zero-jedynkowa implikacji:
| Kod: |
Pokój Idioty
A Z A=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
B: 0 0 1
C: 0 1 1 - tu Irbisol wcisnął przycisk B o czym idiota nie wie!
|
W pokoju Irbisola dostępna jest tabela implikacji:
| Kod: |
Pokój Irbisola
B Z B=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
B: 0 0 1
C: 0 1 1 - tu Idiota wcisnął przycisk A o czym Irbisol nie wie!
|
Zauważ Irbisolu że w tabeli twojej implikacji dostępne są dwa i tylko dwa obiekty:
B - wyłącznik Irbisola
Z - żarówka Irbisola (i Idioty - to macie wspólne)
Czy masz wątpliwości iż zdejmiesz w praktyce dokładnie swoją tabelę Implikacji w czasie rzeczywistym?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 9:49, 13 Mar 2019, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:53, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Skoro rezugnujesz z próby wmówienia nam jak działa KRZ to jaki jest cel ostatniego postu?
Nie do końca rozumiem to "zdejmowanie". Przed przystąpieniem do działania mam jaką tabelkę?
| Kod: | B Z B=>Z
A: 1 1 ...
B: 1 0 ...
B: 0 0 ...
C: 0 1 ... |
czy taką?
| Kod: | B Z ...
A: 1 1 ...
B: 1 0 ...
B: 0 0 ...
C: 0 1 ... |
Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Śro 9:53, 13 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15474
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Śro 10:22, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Więc wskaż, gdzie w algorytmie jest to losowanie.
Po chuj tłumaczysz coś, o co nikt cię nie pyta
?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:24, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | Skoro rezugnujesz z próby wmówienia nam jak działa KRZ to jaki jest cel ostatniego postu?
Nie do końca rozumiem to "zdejmowanie". Przed przystąpieniem do działania mam jaką tabelkę?
| Kod: | B Z B=>Z
A: 1 1 ...
B: 1 0 ...
B: 0 0 ...
C: 0 1 ... |
czy taką?
| Kod: | B Z ...
A: 1 1 ...
B: 1 0 ...
B: 0 0 ...
C: 0 1 ... |
|
| Kod: |
U2
Rzeczywista realizacja ziemskiego operatora implikacji p=>q
Pokój Idioty || Pokój Irbisola
-----------------------------
| X Z
| ------------------------
| Z | ||
O--------X---------------------------
| |
230V O | O |
| A | B
O O | O |
| | |
-------------------------------------
||
|
Przed przystąpieniem do zdejmowania tabeli prawdy NIEZNANEGO układu Idiota ma taką tabelkę:
| Kod: |
Pokój Idioty
sytuacja przed przystąpieniem do zdejmowania
tabeli prawdy w czasie rzeczywistym
A Z A?Z
A: 1 1 0
B: 1 0 0
B: 0 0 0
C: 0 1 0
|
W pokoju Irbisola tabelka startowa jest taka:
| Kod: |
Pokój Irbisola
sytuacja przed przystąpieniem do zdejmowania
tabeli prawdy w czasie rzeczywistym
B Z B?Z
A: 1 1 0
B: 1 0 0
B: 0 0 0
C: 0 1 0
|
Uwagi:
Zauważmy, że studentów matematyki można tu podzielić na dwie grupy.
Grupa A jest w pokoju Idioty
Grupa B jest w pokoju Irbisola
W pokoju może się zaświecić zielona lampka oznaczająca czas (na przykład 30 min) w którym zdejmowana będzie konkretna tabela prawdy.
Pewne jest że po upływie tego czasu tabela prawdy w pokoju Idioty musi być taka:
| Kod: |
Pokój Idioty
A Z A=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
B: 0 0 1
C: 0 1 1 - tu Irbisol wcisnął przycisk B o czym idiota nie wie!
|
Definicja implikacji prostej:
A|=>Z = (A=>Z)*~(A~>Z)
Natomiast w pokoju Irbisola tabela prawdy musi być dokładnie taka:
| Kod: |
Pokój Irbisola
B Z B=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
B: 0 0 1
C: 0 1 1 - tu Idiota wcisnął przycisk A o czym Irbisol nie wie!
|
Definicja implikacji prostej:
B|=>Z = (B=>Z)*~(B~>Z)
Oczywistym jest że studenci nie widzą schematu ideowego jak wyżej.
Wiedzą o nim prowadzący laboratoria w pokoju A i B.
Prowadzący doskonale wie jaka powinna być tabela prawdy w jego pokoju zatem jeśli obie grupy uzyskają poprawną tabele prowadzący zaświeci czerwone światełko - koniec ćwiczenia.
W identyczny sposób można postępować z pozostałymi trzema definicjami implikacyjnymi:
Operator równoważności:
p<=>q =(p=>q)*(p~>q) =1*1 =1
Operator implikacji odwrotnej:
p|~>q = (p~>q)*~(p=>q) =1*~(0) = 1*1 =1
Operator chaosu:
p|~~>q = (p~~>q)*~(p=>q)*~(p~>q) = 1*~(0)*~(0) =1*1*1 =1
Oczywistym jest że studenci powinni znać teorie jak wyżej by być świadomym, iż celem ćwiczenia jest zdejmowanie tabel prawdy operatorów implikacyjnych.
Znajomość teorii to jedno, a kolejność sprawdzania ustawiana przez prowadzących to drugie.
Tak więc studenci nie wiedzą którą w danym momencie tabelę prawdy zdejmują.
Mam nadzieję, że wkrótce będzie to obowiązkowe ćwiczenie w laboratorium studentów matematyki, wyjaśniające im o co chodzi w operatorach implikacyjnych
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 10:46, 13 Mar 2019, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:30, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Więc wskaż, gdzie w algorytmie jest to losowanie.
Po chuj tłumaczysz coś, o co nikt cię nie pyta
? |
W poście wyżej masz dowód iz w absolutnie każdej implikacji jest losowanie (rzucanie monetą).
Nie moja sprawą jest, że tupiesz i wrzeszczysz w kółko to samo:
Nie czytam tych bredni bo mam pewność boską iż:
KRZ jest cacy zaś AK jest do dupy
Czekam kiedy zaczniesz czytać ze zrozumieniem co piszę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15474
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Śro 10:33, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Ale ja nie chcę żadnych twoich dowodów, tylko chcę żebyś WSKAZAŁ gdzie w moim algorytmie (która linia) jest losowanie.
Pisze ci o tym od miesiąca, a ty, downie, nadal tego nie pojmujesz i pierdolisz nie na temat.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:38, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Ale ja nie chcę żadnych twoich dowodów, tylko chcę żebyś WSKAZAŁ gdzie w moim algorytmie (która linia) jest losowanie.
Pisze ci o tym od miesiąca, a ty, downie, nadal tego nie pojmujesz i pierdolisz nie na temat. |
Mam inny podgląd na tą sprawę.
W każdej implikacji jest rzucanie monetą mój dowód masz wyżej - jak obalisz kasuję AK.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:39, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
Ale wiesz, że te tabelki to zupełnie co innego niż tabelka implikacji z KRZ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:58, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | | Ale wiesz, że te tabelki to zupełnie co innego niż tabelka implikacji z KRZ? |
Cztery możliwe zero-jedynkowe definicje implikacyjne (dotyczące „Jeśli p to q”) na gruncie KRZ są następujące:
| Kod: |
T1
p q p=>q
A: 1 1 1
B: 1 0 0
C: 0 0 1
D: 0 1 1
|
| Kod: |
T2
p q p~>q
A: 1 1 1
B: 1 0 1
C: 0 0 1
D: 0 1 0
|
| Kod: |
T3
p q p<=>q
A: 1 1 1
B: 1 0 0
C: 0 0 1
D: 0 1 0
|
| Kod: |
T4
p q p~~>q
A: 1 1 1
B: 1 0 1
C: 0 0 1
D: 0 1 1
|
Oczywistym jest że mam fizyczna realizację pozostałych definicji T3 i T4 w wersji z przełącznikami A,B i żarówką Z tylko jeszcze jej nie pokazałem … ale pokażę wkrótce.
Celem ćwiczenia w laboratorium matematyki ma być zdjęcie tabeli prawdy z NIEZNANEGO układu fizycznego i rozszyfrowanie z którą z możliwych tabel zero-jedynkowych T1,T2, T3 albo T4 mamy do czynienia.
Podsumowując:
Twierdzę że cały czas mówię o KRZ bowiem mówię o definicjach T1,T2,T3 i T4 rodem z KRZ.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 10:59, 13 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 11:03, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Wpisane 1 w trzeciej kolumnie oznacza w tym cwiczeniu, że sytuacja z danego wiersza zaszła.
Moim zdaniem nagłówek tej kol. powinien być inny.
W KRZ 1 oznacza, że wyrażenie z nagłówka jest prawdziwe.
I tu kolejny raz wracamy do tego co to jest "prawda". I nie jest to to samo, że sytuacja zaszła.
Więc znaczenie 3 kolumny masz zupełnie inne. Więc jest to zupełnie inna tabelka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15474
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Śro 11:28, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | Ale ja nie chcę żadnych twoich dowodów, tylko chcę żebyś WSKAZAŁ gdzie w moim algorytmie (która linia) jest losowanie.
Pisze ci o tym od miesiąca, a ty, downie, nadal tego nie pojmujesz i pierdolisz nie na temat. |
Mam inny podgląd na tą sprawę.
W każdej implikacji jest rzucanie monetą mój dowód masz wyżej - jak obalisz kasuję AK. |
Obaliłem, wykazując, że w przykładowym algorytmie implementującym implikację nie ma żadnego rzucania monetą:
| Kod: |
1. if (wlaczony(A)) {
2. zarowka = true;
3. } else {
4. if (wlaczony(B))
5. zarowka = true;
6. else
7. zarowka = false;
8. }
|
Jak rzeczywistość nie pasuje do zjebanych dowodów, to tym gorzej dla rzeczywistości, prawda?
Płaskoziemcy przy tobie to naukowcy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 11:42, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | Ale ja nie chcę żadnych twoich dowodów, tylko chcę żebyś WSKAZAŁ gdzie w moim algorytmie (która linia) jest losowanie.
Pisze ci o tym od miesiąca, a ty, downie, nadal tego nie pojmujesz i pierdolisz nie na temat. |
Mam inny podgląd na tą sprawę.
W każdej implikacji jest rzucanie monetą mój dowód masz wyżej - jak obalisz kasuję AK. |
Obaliłem, wykazując, że w przykładowym algorytmie implementującym implikację nie ma żadnego rzucania monetą:
| Kod: |
1. if (wlaczony(A)) {
2. zarowka = true;
3. } else {
4. if (wlaczony(B))
5. zarowka = true;
6. else
7. zarowka = false;
8. }
|
Jak rzeczywistość nie pasuje do zjebanych dowodów, to tym gorzej dla rzeczywistości, prawda?
Płaskoziemcy przy tobie to naukowcy. |
Niczego nie obaliłeś bo tabela zero-jedynkowa ziemskiej implikacji jest taka:
| Kod: |
A Z A=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
C: 0 0 1
D: 0 1 1
|
W tej tabeli nie ma wyłącznika B.
Przy wyłączniku B siedzi sobie krasnoludek i włącza/wyłącza przycisk B jak mu się podoba.
Ani ty, ani twój program, nie ma prawa widzieć krasnoludka zabawiającego się przełącznikiem B.
Jak napiszesz swój program z tego punktu odniesienia, czyli nie chcę w twoim programie wiedzieć przełącznika B to dopiero wtedy będzie to poprawna implementacja fizyczna operatora implikacji.
Możesz tylko oglądać skutki działania krasnoludka i dziwić się:
Jak to cholera możliwe, że wyłącznik A mam wyłączony a żarówka się czasami nie świeci a czasami świeci?
Z twojego punktu odniesienia jak byk stoi że masz do czynienia z rzucaniem monetą.
Definicja rzucania monetą = wolna wola krasnoludka
Innymi słowy:
Nie masz pojęcia co się stanie gdy kolejny raz ustawisz:
A=0
Możesz tu sobie rzucać monetą:
orzełek = zaswieci (Z=1)
reszka - nie zaświeci (Z=0)
ale dla ciebie to jest nie do przewidzenia.
Zupełnie nie rozumiem jak można takich banałów nie rozumieć?
Oczywistym jest że w tym przypadku (bez przycisku B!) musisz użyć generatora liczb losowych by twój emulator implikacji ci zadziałał.
cnd
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 11:58, 13 Mar 2019, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15474
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Śro 12:02, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Oczywistym jest że w tym przypadku musisz użyć generatora liczb losowych by twój emulator implikacji ci zadziałał.
cnd |
Ale on działa bez tego generatora.
Implikacja A=>Z jest spełniona, a nikt niczego nie losuje.
Więc oczywiste dla ciebie jest coś, co jest sprzeczne z rzeczywistością.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:05, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Oczywistym jest że w tym przypadku musisz użyć generatora liczb losowych by twój emulator implikacji ci zadziałał.
cnd |
Ale on działa bez tego generatora.
Implikacja A=>Z jest spełniona, a nikt niczego nie losuje.
Więc oczywiste dla ciebie jest coś, co jest sprzeczne z rzeczywistością. |
Nie jest sprzeczne bo w pokoju B Idioty siedzi nasz Idiota i wciska sobie swój przycisk B jak ON chce a nie jak ty chcesz.
Jeszcze raz!
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | Ale ja nie chcę żadnych twoich dowodów, tylko chcę żebyś WSKAZAŁ gdzie w moim algorytmie (która linia) jest losowanie.
Pisze ci o tym od miesiąca, a ty, downie, nadal tego nie pojmujesz i pierdolisz nie na temat. |
Mam inny podgląd na tą sprawę.
W każdej implikacji jest rzucanie monetą mój dowód masz wyżej - jak obalisz kasuję AK. |
Obaliłem, wykazując, że w przykładowym algorytmie implementującym implikację nie ma żadnego rzucania monetą:
| Kod: |
1. if (wlaczony(A)) {
2. zarowka = true;
3. } else {
4. if (wlaczony(B))
5. zarowka = true;
6. else
7. zarowka = false;
8. }
|
Jak rzeczywistość nie pasuje do zjebanych dowodów, to tym gorzej dla rzeczywistości, prawda?
Płaskoziemcy przy tobie to naukowcy. |
| Kod: |
U2
Rzeczywista realizacja ziemskiego operatora implikacji p=>q
Pokój Irbisola || Pokój Idioty
-----------------------------
| X Z
| ------------------------
| Z | ||
O--------X---------------------------
| |
230V O | O |
| A | B
O O | O |
| | |
-------------------------------------
||
|
Niczego nie obaliłeś bo tabela zero-jedynkowa ziemskiej implikacji jest taka:
| Kod: |
A Z A=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
C: 0 0 1
D: 0 1 1
|
W tej tabeli nie ma wyłącznika B.
Przy wyłączniku B siedzi sobie krasnoludek i włącza/wyłącza przycisk B jak mu się podoba.
Ani ty, ani twój program, nie ma prawa widzieć krasnoludka zabawiającego się przełącznikiem B.
Na powyższym schemacie krasnoludkiem mającym wolna wolę jest nasz Idiota.
Co ty na to Idioto?
Czy zgadzasz się na to by Irbisol odebrał ci wolna wolę, czyli musisz naciskać przycisk B jak chce irbisol a nie jak się tobie podoba?
Kiedy zrozumiesz Irbisolu że nie jesteś Bogiem by odebrać wolną wolę Idiocie!
Jak napiszesz swój program z tego punktu odniesienia, czyli nie chcę w twoim programie wiedzieć przełącznika B to dopiero wtedy będzie to poprawna implementacja fizyczna operatora implikacji.
Możesz tylko oglądać skutki działania krasnoludka i dziwić się:
Jak to cholera możliwe, że wyłącznik A mam wyłączony a żarówka się czasami nie świeci a czasami świeci?
Z twojego punktu odniesienia jak byk stoi że masz do czynienia z rzucaniem monetą.
Definicja rzucania monetą = wolna wola krasnoludka
Innymi słowy:
Nie masz pojęcia co się stanie gdy kolejny raz ustawisz:
A=0
Możesz tu sobie rzucać monetą:
orzełek = zaswieci (Z=1)
reszka - nie zaświeci (Z=0)
ale dla ciebie to jest nie do przewidzenia.
Zupełnie nie rozumiem jak można takich banałów nie rozumieć?
Oczywistym jest że w tym przypadku (bez przycisku B!) musisz użyć generatora liczb losowych by twój emulator implikacji ci zadziałał.
cnd
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:16, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
Ale o czym Wy w ogóle gadacie? W układzie tylko z żarówką i przełącznikiem zdanie "A->Z" tez jest implikacją. Nie ma przycisku B, nie ma krasnoludka, nie ma generatora.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:45, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | | Ale o czym Wy w ogóle gadacie? W układzie tylko z żarówką i przełącznikiem zdanie "A->Z" tez jest implikacją. Nie ma przycisku B, nie ma krasnoludka, nie ma generatora. |
Wróćmy do naszego laboratorium matematyki:
| Kod: |
U2
Rzeczywista realizacja ziemskiego operatora implikacji p=>q
Pokój Idioty || Pokój Irbisola
-----------------------------
| X Z
| ------------------------
| Z | ||
O--------X---------------------------
| |
230V O | O |
| A | B
O O | O |
| | |
-------------------------------------
||
|
| Kod: |
U1
Rzeczywista realizacja ziemskiego operatora równoważności
Pokój Idioty || Pokój Irbisola
| Z | || Z
O--------X------- O--------x----------
| || |
230V O | || 230V O |
| A | B
O O | || O O |
| | | |
----------------- --------------------
||
|
Przed przystąpieniem do zdejmowania tabeli prawdy NIEZNANEGO układu Idiota ma taką tabelkę:
| Kod: |
Pokój Idioty
sytuacja przed przystąpieniem do zdejmowania
tabeli prawdy w czasie rzeczywistym
A Z A?Z
A: 1 1 0
B: 1 0 0
B: 0 0 0
C: 0 1 0
|
W pokoju Irbisola tabelka startowa jest taka:
| Kod: |
Pokój Irbisola
sytuacja przed przystąpieniem do zdejmowania
tabeli prawdy w czasie rzeczywistym
B Z B?Z
A: 1 1 0
B: 1 0 0
B: 0 0 0
C: 0 1 0
|
Uwagi:
Zauważmy, że studentów matematyki można tu podzielić na dwie grupy.
Grupa A jest w pokoju Idioty
Grupa B jest w pokoju Irbisola
W pokoju może się zaświecić zielona lampka oznaczająca czas (na przykład 30 min) w którym zdejmowana będzie konkretna tabela prawdy.
Pewne jest że po upływie tego czasu tabela prawdy w pokoju Idioty musi być taka:
| Kod: |
Pokój Idioty
A Z A<=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
B: 0 0 1
C: 0 1 0
|
Definicja równoważności:
A<=>Z = (A=>Z)*(A~>Z)
Natomiast w pokoju Irbisola tabela prawdy musi być dokładnie taka:
| Kod: |
Pokój Irbisola
B Z B<=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
B: 0 0 1
C: 0 1 0
|
Definicja implikacji prostej:
B<=>Z = (B=>Z)*(B~>Z)
Oczywistym jest że studenci nie widzą schematu ideowego jak wyżej.
Wiedzą o nim prowadzący laboratoria w pokoju A i B.
Prowadzący doskonale wie jaka powinna być tabela prawdy w jego pokoju zatem jeśli obie grupy uzyskają poprawną tabele prowadzący zaświeci czerwone światełko - koniec ćwiczenia.
W identyczny sposób można postępować z pozostałymi trzema definicjami implikacyjnymi:
Operator równoważności:
p<=>q =(p=>q)*(p~>q) =1*1 =1
Operator implikacji odwrotnej:
p|~>q = (p~>q)*~(p=>q) =1*~(0) = 1*1 =1
Operator chaosu:
p|~~>q = (p~~>q)*~(p=>q)*~(p~>q) = 1*~(0)*~(0) =1*1*1 =1
Oczywistym jest że studenci powinni znać teorie jak wyżej by być świadomym, iż celem ćwiczenia jest zdejmowanie tabel prawdy operatorów implikacyjnych.
Znajomość teorii to jedno, a kolejność sprawdzania ustawiana przez prowadzących to drugie.
Tak więc studenci nie wiedzą którą w danym momencie tabelę prawdy zdejmują.
Mam nadzieję, że wkrótce będzie to obowiązkowe ćwiczenie w laboratorium studentów matematyki, wyjaśniające im o co chodzi w operatorach implikacyjnych
| fiklit napisał: | | Ale o czym Wy w ogóle gadacie? W układzie tylko z żarówką i przełącznikiem zdanie "A->Z" tez jest implikacją. Nie ma przycisku B, nie ma krasnoludka, nie ma generatora. |
Nie ma krasnoludka nie ma rzucania monetą - zgoda w 100%
Czy możesz Fiklicie ocenić tabele zero-jedynkową uzyskaną przez studentów w pokoju Idioty?
Pewne jest że po upływie tego czasu tabela prawdy w pokoju Idioty musi być taka:
| Kod: |
Pokój Idioty
A Z A<=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
B: 0 0 1
C: 0 1 0
|
Definicja równoważności:
A<=>Z = (A=>Z)*(A~>Z)
Zauważ, że zarówno ja, jak i studenci matematyki żadnej implikacji A=>Z tu nie widzą.
Oczywistym jest że zachodzi:
implikacja (jakakolwiek by nie była A=>Z) ## równoważność A<=>Z
gdzie:
## - różne na mocy definicji
cnd
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 12:48, 13 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15474
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Śro 12:45, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Oczywistym jest że w tym przypadku musisz użyć generatora liczb losowych by twój emulator implikacji ci zadziałał.
cnd |
Ale on działa bez tego generatora.
Implikacja A=>Z jest spełniona, a nikt niczego nie losuje.
Więc oczywiste dla ciebie jest coś, co jest sprzeczne z rzeczywistością. |
Nie jest sprzeczne bo w pokoju B Idioty siedzi nasz Idiota i wciska sobie swój przycisk B jak ON chce a nie jak ty chcesz. |
A kogo to obchodzi, że ktoś tam siedzi i sobie wciska?
To niech sobie wciska - ja pytam, gdzie jest to losowanie.
| Cytat: | Nie masz pojęcia co się stanie gdy kolejny raz ustawisz:
A=0
Możesz tu sobie rzucać monetą:
orzełek = zaswieci (Z=1)
reszka - nie zaświeci (Z=0) |
Ale ja nie rzucam monetą, tylko sprawdzam stan B.
Gdzie to losowanie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 12:50, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Zauważ, że zarówno ja, jak i studenci matematyki żadnej implikacji A=>Z tu nie widzą. |
Tu czyli gdzie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 13:01, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Kod: |
U1
Rzeczywista realizacja ziemskiego operatora równoważności
Pokój Idioty || Pokój Irbisola
||
| Z | || Z
O--------X------- || O--------x----------
| || |
230V O | || 230V O |
| A || | B
O O | || O O |
| | || | |
----------------- || --------------------
||
|
Pewne jest że po upływie tego czasu tabela prawdy w pokoju Idioty musi być taka:
| Kod: |
Pokój Idioty
A Z A<=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
B: 0 0 1
C: 0 1 0
|
Definicja równoważności:
A<=>Z = (A=>Z)*(A~>Z)
| fiklit napisał: | | Cytat: | | Zauważ, że zarówno ja, jak i studenci matematyki żadnej implikacji A=>Z tu nie widzą. |
Tu czyli gdzie? |
Fiklicie,
W 100-milowym lesie jeśli student zafałszuje rzeczywistość i pokaże taką tabelkę:
| Kod: |
Pokój Idioty
A Z A=>Z
A: 1 1 1
B: 1 0 0
B: 0 0 1
C: 0 1 1
|
to bezdyskusyjnie dostaje pałę i za drzwi.
… a jak to jest u Ziemian?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 13:08, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
Ale chodzi o to że w tej "zdjętej" tabelce nie widać implikacji?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 13:14, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | | Ale chodzi o to że w tej "zdjętej" tabelce nie widać implikacji? |
Tak, dokładnie o to chodzi.
Nie ma mowy aby w świecie rzeczywistym układ dwuelementowy - tu jeden wyłącznik plus jedna żarówka był kiedykolwiek implikacją.
Dla realizacji implikacji potrzebne i wystarczające są minimum trzy elementy:
dwa wyłączniki A i B plus jedna żarówka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 13:18, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Tak, dokładnie o to chodzi. |
Nawet jakby w tej kolumnie były kolejno 1011, to też bym tam nie zobaczył implikacji, bo te 1 nie mówią o prawdziwości zdania, tylko że coś zaszło. A to co innego. Pisałem przed chwilą, że to zupełnie inne tabele niż te z definicji implikacji.
| Cytat: | | Nie ma mowy aby w świecie rzeczywistym układ dwuelementowy - tu jeden wyłącznik plus jedna żarówka był kiedykolwiek implikacją |
Oczywiście, bo implikacja to zdanie, nie układ.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Śro 13:30, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
No tak, bo przecież u rafała to nie spójnik użyty w zdaniu określa jego kategorię składniową, tylko rzeczywisty stosunek między przedmiotami o których mowa w zdaniu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 13:38, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
No tak jest. Ciekawe czy on widzi różnicę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35576
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 13:48, 13 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-925.html#439039
| fiklit napisał: | Wpisane 1 w trzeciej kolumnie oznacza w tym cwiczeniu, że sytuacja z danego wiersza zaszła.
Moim zdaniem nagłówek tej kol. powinien być inny.
W KRZ 1 oznacza, że wyrażenie z nagłówka jest prawdziwe.
I tu kolejny raz wracamy do tego co to jest "prawda". I nie jest to to samo, że sytuacja zaszła.
Więc znaczenie 3 kolumny masz zupełnie inne. Więc jest to zupełnie inna tabelka. |
Znaczenie kolumny 3 mam identyczne jak w KRZ!
Popatrz:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/kubusiowa-szkola-logiki-na-zywo-dyskusja-z-volrathem,3591-25.html#69416
| wykładowca logiki matematycznej volrath napisał: |
| Kod: |
A.
Jeśli zwierzę jest psem to ma cztery łapy
P=>4L
Wiemy, że:
A: P i 4L = 1 (pies)
B: P i ~4L = 0 (brak psów bez 4 łap)
C:~P i ~4L = 1 (mrówka)
D:~P i 4L = 1 (słoń)
Istnienie kalekich psów wykluczamy.
|
|
Definicja elementu wspólnego zbiorów ~~>:
p~~>q = p*q =1 - gdy zbiory mają (=1) element wspólny
Inaczej:
p~~>q=p*q =0 - gdy zbiory nie mają (=0) elementu wspólnego (są rozłączne)
Zauważ, że przed przystąpieniem do analizy zdania A Volrath ma czystą tabelę prawdy, czyli nie ma pojęcia co wstawić w miejsce ?
| Kod: |
P?4L
A: P~~> 4L= P* 4L =0
B: P~~>~4L= P*~4L =0
C:~P~~>~4L=~P*~4L =0
D:~P~~> 4L=~P* 4L =0
|
W kolejnym kroku Vorath analizuje kolejne wiersze tabeli symbolicznej z ustalonymi wejściami:
| Kod: |
P=>4L
A: P~~> 4L= P* 4L =1 (pies)
B: P~~>~4L= P*~4L =0 (brak psów bez 4 łap)
C:~P~~>~4L=~P*~4L =1 (mrówka)
D:~P~~> 4L=~P* 4L =1 (słoń)
|
Fiklicie,
Mam nadzieję że zgodzisz się ze mną że wypełnianie tej tabelki to poziom 5-cio latka!
| fiklit napisał: | Wpisane 1 w trzeciej kolumnie oznacza w tym cwiczeniu, że sytuacja z danego wiersza zaszła.
Moim zdaniem nagłówek tej kol. powinien być inny.
W KRZ 1 oznacza, że wyrażenie z nagłówka jest prawdziwe.
I tu kolejny raz wracamy do tego co to jest "prawda". I nie jest to to samo, że sytuacja zaszła.
Więc znaczenie 3 kolumny masz zupełnie inne. Więc jest to zupełnie inna tabelka. |
Odpowiedź na pytanie kiedy zdanie P=>4L będzie prawdziwe odczytujemy bezpośrednio z tabeli symbolicznej:
P=>4L=1 <=> A: P*4L=1 lub C: ~P*~4L=1 lub D: ~P*4L=1
To samo w równaniu logicznym:
P=>4L = A: P*4L + C: ~P*~4L + D: ~P*4L
oznaczmy:
x - wylosowany zwierzak
stąd mamy:
P=>4L = x*( A: P*4L + C: ~P*~4L + D: ~P*4L)
Zauważ teraz że:
A.
Jeśli wylosujemy psa, to dla tego losowania prawdziwa będzie wyłącznie linia A, zaś pozostałe będą fałszem
x=P*4L
P=>4L =(P*4L)* (A: P*4L + C: ~P*~4L + D: ~P*4L)
Zdanie wypowiedziane P=>4L jest tu prawdziwe dzięki A
C.
Jeśli wylosujemy mrówkę to prawdziwa będzie wyłącznie linia C, zaś pozostałe linie będą fałszem
x=~P*~4L
P=>4L = (~P*~4L)*( A: P*4L + C: ~P*~4L + D: ~P*4L)
Zdanie wypowiedziane P=>4L jest tu prawdziwe dzięki C
D.
Jeśli wylosujemy słonia to prawdziwa będzie wyłącznie linia C, zaś pozostałe linie będą fałszem
x=~P*4L
P=>4L = (~P*4L)*( A: P*4L + C: ~P*~4L + D: ~P*4L_
Zdanie wypowiedziane P=>4L jest tu prawdziwe dzięki D
Podsumowując:
Sam widzisz fiklicie że znaczenie wynikowych jedynek w kolumnie wynikowej mamy absolutnie identyczne
cnd
| idiota napisał: | | No tak, bo przecież u rafała to nie spójnik użyty w zdaniu określa jego kategorię składniową, tylko rzeczywisty stosunek między przedmiotami o których mowa w zdaniu. |
| fiklit napisał: | | No tak jest. Ciekawe czy on widzi różnicę. |
Nie ma absolutnie żadnej różnicy między zdaniem wypowiedzianym a rzeczywistością, czego dowód w niniejszy poście.
Gdyby tak było to żylibyśmy w świecie urojonym (schizofrenia), w tym świecie:
Jeśli 2+2=4 to Płock lezy nad Wisłą
Jeśli 2+2=5 to 2+2=4
Jeśli 2+2=5 to jestem bogiem
etc
To co wyżej to świat schizofrenicznych rojeń, niestety.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 14:00, 13 Mar 2019, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
