 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
 Wysłany: Pią 9:09, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
I znowu down spierdala przed odpowiedzią, a to zasrywając wątek gównem, o które nikt go nie pyta, a to dyskutując sam ze sobą.
Oto, co zjeb wymyślił a przed czym teraz kuli ogon:
Wg downa, przy zapalonej żarówce, trzeba wylosować, czy przełącznik A jest włączony.
Czyli niezależnie od stanu przełącznika, to losowanie określa, jak jest naprawdę.
Zatem - zamiast np. sprawdzić, czy pada deszcz, wystarczy losować.
Już to jest bardziej popierdolone niż teorie płaskoziemców, ale najlepsze jest to, że down sam sobie przeczy.
Bo jak mamy dwa losowania i każde wykaże co innego (a w końcu wykaże), to wg tego zjeba oba określają, jak jest w rzeczywistości, czyli że jednocześnie coś jest prawdziwe i fałszywe. W ten sposób down naruszyło podstawową zasadę logiki - i to nie pierwszy raz. Już wcześniej mu wyszło, że 1*1=0 ale jednocześnie 1*1=1.
Teraz ten największy zjeb wszystkich forów świata będzie od tego spierdalał zadając pytania, wymyślając zadania i tworząc popierdolone dialogi z samym sobą, przypisując ich treść innym.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:40, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Krasnoludki są na świecie!
| Irbisol napisał: | I znowu down spierdala przed odpowiedzią, a to zasrywając wątek gównem, o które nikt go nie pyta, a to dyskutując sam ze sobą.
Oto, co zjeb wymyślił a przed czym teraz kuli ogon:
Wg downa, przy zapalonej żarówce, trzeba wylosować, czy przełącznik A jest włączony.
Czyli niezależnie od stanu przełącznika, to losowanie określa, jak jest naprawdę.
Zatem - zamiast np. sprawdzić, czy pada deszcz, wystarczy losować.
Już to jest bardziej popierdolone niż teorie płaskoziemców, ale najlepsze jest to, że down sam sobie przeczy.
Bo jak mamy dwa losowania i każde wykaże co innego (a w końcu wykaże), to wg tego zjeba oba określają, jak jest w rzeczywistości, czyli że jednocześnie coś jest prawdziwe i fałszywe. W ten sposób down naruszyło podstawową zasadę logiki - i to nie pierwszy raz. Już wcześniej mu wyszło, że 1*1=0 ale jednocześnie 1*1=1.
Teraz ten największy zjeb wszystkich forów świata będzie od tego spierdalał zadając pytania, wymyślając zadania i tworząc popierdolone dialogi z samym sobą, przypisując ich treść innym. |
W tym wytłuszczonym robisz to co zawsze - sypiesz gówno-prawdą!
Irbisolu,
Jeśli żarówka się świeci to z tego faktu nie możesz wnioskować w jakim stanie jest twój przełącznik A.
tu może się wydarzyć cokolwiek tzn.
A=1 - przycisk jest wciśnięty
lub
A=0 - przycisk nie jest wciśnięty
Zdaniem zdrowych na umyśle zachodzi matematyczna tożsamość:
Może się wydarzyć cokolwiek = rzucanie monetą
Tylko koziołek matołek może tu rozumować w sposób jak ty!
Gówno-rozumowanie Irbisola:
Irbisol przypisuje twardo przed losowaniem:
orzełek - przyciska A włączony (A=1)
reszka - przycisk A nie włączony (A=0)
.. a potem koziołek matołek dziwi się że mu rzeczywistość nie pasuje do jego gówno-założenia.
| Kod: |
U2
Sterownie żarówką przełącznikami A i B połączonymi równolegle
Z - żarówka
O--------X------------------
| |
230V O | O |
| A | B
O O | O |
| | |
----------------------------
|
Krasnoludek imieniem Prosty urzęduje w środku przełącznika B zabawiając się losowym jego włączaniem/wyłączaniem poza świadomością człowieka.
Krasnoludka Prostego wiedzą wyłącznie eksperci algebry Kubusia, 5-cio latki i humaniści w swoim języku potocznym.
Definicja fizyczna krasnoludka „Prostego”:
Krasnoludek prosty to generator liczb losowych sterujący przyciskiem B.
B=x
x=[0,1]
B=1 - przycisk B wciśnięty
B=0 - przycisk B nie wciśnięty
Najprostszy krasnoludek Prosty to łatwy w fizycznej realizacji generator przebiegu cyfrowego o dowolnej częstotliwości np. 1Hz.
Częstotliwość nie może tu być ani zbyt mała, ani zbyt duża bo nie zaobserwujemy pracy krasnoludka w naszym świecie.
O co chodzi w logice matematycznej?
W logice matematycznej chodzi o to by zaobserwować wpływ krasnoludka Prostego na funkcję logiczną:
Z=f(A)
Doskonale widać, że jak przycisk A jest włączony, to nasz krasnoludek Prosty jest totalnie blokowany, może sobie ze swoim wyłącznikiem wyprawiać cuda-niewidy z ZEROWYM wpływem na świecenie żarówki Z, co każdy 5-cio latek rozumie.
Krasnoludek Prosty ujawnia się w świecie zewnętrznym wyłącznie przy wyłączonym przycisku A, przejmując kontrolę nad zapalaniem i gaszeniem żarówki Z.
Innymi słowy:
Człowiek urzędujący w świecie zewnętrznym, przy wyłączonym przycisku A (A=0) widzi, że żarówka zapala się i gaśnie w sposób losowy (rzucanie monetą), czyli w sposób „nie do przewidzenia”
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 10:22, 22 Mar 2019, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 10:05, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Ale sam w swoim algorytmie SPRAWDZANIA, czy przełącznik jest włączony, dokonujesz losowania.
Nie jesteś żadnym krasnoludkiem, tylko masz odpowiedzieć na pytanie, czy przełącznik A jest włączony gdy żarówka się świeci. I ty losujesz, żeby na to pytanie odpowiedzieć, zamiast sprawdzić.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:16, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: |
Ale sam w swoim algorytmie SPRAWDZANIA, czy przełącznik jest włączony, dokonujesz losowania.
Nie jesteś żadnym krasnoludkiem, tylko masz odpowiedzieć na pytanie, czy przełącznik A jest włączony gdy żarówka się świeci. I ty losujesz, żeby na to pytanie odpowiedzieć, zamiast sprawdzić. |
Czekam kiedy nauczysz się czytać ze zrozumieniem co się do ciebie pisze?
| Rafal3006 napisał: |
Irbisolu,
Jeśli żarówka się świeci to z tego faktu nie możesz wnioskować w jakim stanie jest twój przełącznik A.
tu może się wydarzyć cokolwiek tzn.
A=1 - przycisk jest wciśnięty
lub
A=0 - przycisk nie jest wciśnięty
Zdaniem zdrowych na umyśle zachodzi matematyczna tożsamość:
Może się wydarzyć cokolwiek = rzucanie monetą |
Czy w powyższym cytacie jest rzucanie monetą czy go nie ma?
Czas START.
Czekam na odpowiedź.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 10:19, 22 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 10:23, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Downie, znowu pierdolisz nie na temat.
Piszę o tym twoim algorytmie:
| rafal3006 napisał: | Algorytm programu wygląda tu tak:
IMP_odwrotna: Z|~>A
Czy żarówka Z się świeci?
Jeśli nie to skocz do ET1
(tu żarówka Z się świeci)
CALL GENERATOR ;wywołanie generatora liczb losowych zwracającego A=x gdzie x=[0,1]
:A=1 - klawisz A wciśnięty
:A=0 - klawisz A nie wciśnięty
RETURN
|
Sam zaznaczyłeś rzucanie monetą.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:24, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Zdaniem zdrowych na umyśle zachodzi matematyczna tożsamość:
Może się wydarzyć cokolwiek = rzucanie monetą |
Nie jest tak. To jest zdanie chorych na umyśle.
Poza tym nie mówimy co się może wydarzyć w przyszłości, tylko w jakim stanie przycisk jest aktualnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:35, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | | Cytat: | Zdaniem zdrowych na umyśle zachodzi matematyczna tożsamość:
Może się wydarzyć cokolwiek = rzucanie monetą |
Nie jest tak. To jest zdanie chorych na umyśle.
Poza tym nie mówimy co się może wydarzyć w przyszłości, tylko w jakim stanie przycisk jest aktualnie. |
Definicja logiki matematycznej:
Logika matematyczna to dowodzenie prawdziwości/fałszywości zdań wypowiadanych przez człowieka.
| Kod: |
U2
Sterownie żarówką przełącznikami A i B połączonymi równolegle
Z - żarówka
O--------X------------------
| |
230V O | O |
| A | B
O O | O |
| | |
----------------------------
|
Opisujemy matematycznie to co widzimy na schemacie:
3.
Jeśli świeci się żarówka Z (Z=1) to może ~> być wciśnięty przycisk A (A=1)
Z~>A =1
Jaś lat 14:
Świecenie żarówki (Z=1) jest warunkiem koniecznym ~> do tego by przycisk A był wciśnięty (A=1) bo jak nie świeci żarówka (~Z=1) to na 100% => nie jest wciśnięty klawisz A (~A=1).
Czy widzisz osiołku matołku zwany Irbisolem, że jasiowi prawo Kubusia (prawo KRZ!) samo tu wyskoczyło?
3: Z~>A = 1: ~Z=>~A
Pozostaje nam rozpatrzyć ostatni możliwy tu przypadek czyli zdanie 4!
4.
Jeśli świeci się żarówka Z (Z=1) to może ~~> być nie być wciśnięty przycisk A (~A=1)
Z~~>~A = Z*~A =1
Zdarzenie możliwe bo może ~~> być włączony przycisk B.
Fiklicie,
Jeśli w zdaniach 3 i 4 nie ma według ciebie „rzucania monetą” to musisz uczynić je prawdziwymi używając tylko i wyłącznie spójnika „na 100% =>” w miejsce spójników „może ~> ~~>”
Bardzo proszę uczyń to, lub udowodnij że zdania 3 i 4 to matematyczne brednie.
tertium non datur - trzeciej możliwości nie ma.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:45, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Downie, znowu pierdolisz nie na temat.
Piszę o tym twoim algorytmie:
| rafal3006 napisał: | Algorytm programu wygląda tu tak:
IMP_odwrotna: Z|~>A
Czy żarówka Z się świeci?
Jeśli nie to skocz do ET1
(tu żarówka Z się świeci)
CALL GENERATOR ;wywołanie generatora liczb losowych zwracającego A=x gdzie x=[0,1]
:A=1 - klawisz A wciśnięty
:A=0 - klawisz A nie wciśnięty
RETURN
|
Sam zaznaczyłeś rzucanie monetą. |
Napisałem świętą prawdę bo …
Jeśli żarówka się świeci to możesz sobie „rzucać monetą”
Klawisz A może być:
A=1 - wciśnięty
lub
A=0 - nie wciśnięty
To rzucanie monetą MUSISZ w programie komputerowym zapisać przy pomocy GENERATORA liczb losowych - co zrobiłem w swoim programie.
ok
Zapisz swój program realizujący funkcję logiczną:
Z=f(A) - tylko od A, czyli nie chcę w twoim programie widzieć przełącznika B!
Jak to zrobisz bez generatora liczb losowych to kasuję AK
Czas START!
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 10:46, 22 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 10:45, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Nie zamierzam poszerzać tematu dyskusji, bo i tak słabo ogarniasz.
"Opisujemy matematycznie to co widzimy na schemacie: "
i tu nasze drogi się rozchodzą,
bo mnie interesuje czy "A->Z" jest zgodne z tym co się dzieje w U2.
I nie muszę do tego zanalizować całego U2. Nie muszę poznać wszystkich zależności.
Właśnie na tym to polega, że te zależności moge poznawać i opisywać małymi kroczkami.
I takim krokiem jest właśnie stwierdzenie A->Z.
I nie ma sensu iść dalej, dopóki nie zrozumiesz co to oznacza.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:11, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Przypomnijmy kluczowy post w tym temacie:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/gowno-logika-ziemian-zwana-klasycznym-rachunkiem-zdan,11921-1100.html#440573
| rafal3006 napisał: |
Stąd mamy uzupełnioną linie 4.
| Kod: |
T1. | T2.
1: Z~> A =1 | Z=> A =0
2: Z~~>~A=1 | Z~~>~A=1 |
3:~Z=>~A =1 |~Z~>~A =0
4:~Z~~>A =0 |~Z~~>A =0
|
Na mocy tylko i wyłącznie linii 1 zapisujemy definicje implikacji odwrotnej Z|~>A:
Implikacja odwrotna Z|~>A to spełniony wyłącznie warunek konieczny ~> miedzy tymi samymi punktami i w tym samym kierunku.
Z~>A =1 - warunek konieczny ~> spełniony (=1)
Z=>A =0 - warunek wystarczający => nie spełniony (=0)
Z|~>A = (Z~>A)*~(Z=>A) = 1*~(0) =1*1 =1
Na mocy tylko i wyłącznie linii 3 zapisujemy definicję implikacji prostej ~Z|=>~A:
Implikacja prosta ~Z|=>~A to spełniony wyłącznie warunek wystarczający => miedzy tymi samymi punktami i w tym samym kierunku.
~Z=>~A =1 - warunek wystarczający => spełniony (=1)
~Z~>~A =0 - warunek konieczny ~> nie spełniony (=0)
~Z|=>~A = (~Z=>~A)*~(~Z~>~A) = 1*~(0) =1*1 =1
Przepiszmy samą tabelę T1.
| Kod: |
T1.
1: Z~> A =1
lub
2: Z~~>~A=1
3:~Z=>~A =1
4:~Z~~>A =0
|
Doskonale tu widać, co potwierdza także schemat, że jeśli żarówka świeci się to nie jesteśmy w stanie niczego wnioskować o położeniu przełącznika A
Innymi słowy:
Jeśli żarówka świeci się to możemy sobie rzucać monetą:
orzełek:
przycisk A jest wciśnięty (A=1)
reszka:
przycisk A jest nie wciśnięty (~A=1)=(A=0) - prawo Prosiaczka
Wypowiedzmy na koniec serię zdań warunkowych opisujących tabelę prawdy T1.
1.
Jeśli świeci się żarówka Z (Z=1) to może ~> być wciśnięty przycisk A (A=1)
Z~>A =1
Świecenie żarówki (Z=1) jest warunkiem koniecznym ~> by wciśnięty był przycisk A (A=1) bo jak nie świeci się żarówka (~Z=1) to na 100% => nie jest wciśnięty przycisk A (~A=1)
Prawo Kubusia (prawo KRZ!) samo nam tu wyskoczyło:
1: A~>Z = 3: ~A=>~Z
LUB
2.
Jeśli świeci się żarówka (Z=1) to może ~~> nie być wciśnięty przycisk A (~A=1)
Z~~>~A = Z*~A =1 - sytuacja możliwa (=1)
Dowód - schemat ideowy!
.. a jeśli żarówka się nie świeci?
Prawo Kubusia (prawo KRZ!):
1: A~>Z = 3: ~A=>~Z
Stąd:
3.
Jeśli nie świeci się żarówka (~Z=1) to na 100% => nie wciśnięty jest przycisk A (~A=1)
~Z=>~A =1
Brak świecenia żarówki (~Z=1) jest warunkiem wystarczającym => do tego, aby stwierdzić iż nie jest wciśnięty klawisz A (~A=1)
Kontrprzykład w postaci zdania 4 musi tu być fałszem, sprawdzamy.
4.
Jeśli nie świeci się żarówka (~Z=1) to może ~~> być włączony klawisz A (A=1)
~Z~~>A =~Z*A =0 - nie ma takiej możliwości fizycznej, patrz schemat ideowy.
|
Doskonale widać, że w zdaniach 1 i 2 mamy najzwyklejsze rzucanie monetą.
Innymi słowy:
Jeśli żarówka świeci się to z tego faktu nie jesteśmy w stanie wywnioskować w jakim położeniu jest przycisk A, tu wszystko może się zdarzyć:
A=1
lub
A=0
co oznacza najzwyklejsze rzucanie monetą.
| fiklit napisał: | Nie zamierzam poszerzać tematu dyskusji, bo i tak słabo ogarniasz.
"Opisujemy matematycznie to co widzimy na schemacie: "
i tu nasze drogi się rozchodzą,
bo mnie interesuje czy "A->Z" jest zgodne z tym co się dzieje w U2.
I nie muszę do tego zanalizować całego U2. Nie muszę poznać wszystkich zależności.
Właśnie na tym to polega, że te zależności moge poznawać i opisywać małymi kroczkami.
I takim krokiem jest właśnie stwierdzenie A->Z.
I nie ma sensu iść dalej, dopóki nie zrozumiesz co to oznacza. |
Nie poszerzam tematu dyskusji bo cały czas dyskutujemy o układzie:
| Kod: |
U2
Sterownie żarówką przełącznikami A i B połączonymi równolegle
Z - żarówka
O--------X------------------
| |
230V O | O |
| A | B
O O | O |
| | |
----------------------------
|
Nie wolno do logiki matematycznej podchodzić w ten sposób że wybieram sobie tylko zdania ze spełnionym warunkiem wystarczającym np.
1.
Jeśli żarówka nie świeci się (~Z=1) to na 100% => nie jest włączony przycisk A (~A=1)
~Z=>~A =1
Brak świecenia żarówki (~Z=1) jest warunkiem wystarczającym => do tego by wnioskować iż przycisk A nie jest wciśnięty (~A=1)
Prawo kontrapozycji doskonale znane ziemskim matematykom:
~p=>~q = q=>p
Nasz zdanie:
1: ~Z=>~A = 1K: A=>Z
Oczywistym jest że prawdziwy warunek wystarczający => 1 wymusza tu prawdziwość warunku wystarczającego => 1K co wynika z prawa kontrapozycji!
1K.
Jeśli przycisk A jest wciśnięty (A=1) to na 100% świeci się żarówka Z (Z=1)
A=>Z =1
Prawdziwości zdania 1K nie musimy dowodzić, bo wynika ono z prawdziwości zdania 1 i prawa kontrapozycji.
| fiklit napisał: |
Właśnie na tym to polega, że te zależności moge poznawać i opisywać małymi kroczkami. |
Poproszę cię teraz fiklicie o pokazanie innych kroczków na gruncie LZ które opisują działanie układu U2 w LZ poza zdaniami 1 i 1K wyżej omówionymi.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 11:17, 22 Mar 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:15, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
Nie skończyliśmy z "A->Z'
przypomnę, że ja właśnie nie dyskutuję o U2, tylko o "A->Z", a U2 jest tylko przykładem.
Rozumiesz? Mnie interesuje zdanie nie układ.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 11:29, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | Sam zaznaczyłeś rzucanie monetą. |
Napisałem świętą prawdę bo …
Jeśli żarówka się świeci to możesz sobie „rzucać monetą”
Klawisz A może być:
A=1 - wciśnięty
lub
A=0 - nie wciśnięty
To rzucanie monetą MUSISZ w programie komputerowym zapisać przy pomocy GENERATORA liczb losowych - co zrobiłem w swoim programie. |
A więc rzucam sobie monetą - tak jak napisałeś - i co oznacza wyrzucenie reszki? Że A jest włączony czy nie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:38, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | Nie skończyliśmy z "A->Z'
przypomnę, że ja właśnie nie dyskutuję o U2, tylko o "A->Z", a U2 jest tylko przykładem.
Rozumiesz? Mnie interesuje zdanie nie układ. |
Nie rozumiem,
Dlaczego interesuje cię tylko jedno zdanie A=>Z=1 a nie cała seria zdań matematycznie związanych z tym zdaniem?
| Kod: |
U2
Sterownie żarówką przełącznikami A i B połączonymi równolegle
Z - żarówka
O--------X------------------
| |
230V O | O |
| A | B
O O | O |
| | |
----------------------------
|
Dobrze, dyskutujmy o zdania A=>Z
1.
Jeśli wciśnięty jest przycisk A (A=1) to na 100% => świeci żarówka Z (Z=1)
A=>Z =1
Wciśnięcie klawisza A jest warunkiem wystarczającym => do tego aby świeciła żarówka Z
Prawo Kubusia (prawo KRZ) wiążące warunek wystarczający => z warunkiem koniecznym ~> bez zamiany p i q
1: A=>Z = 3: ~A~>~Z
Zauważ Fiklicie, że spełniony warunek wystarczający => 1
1: A=>Z =1
wymusza prawdziwość warunku koniecznego ~> 2.
3: ~A~>~Z =1
Inaczej TWOJA logika matematyczna fiklice (prawo Kubusia rodem z KRZ) leży w gruzach.
Poproszę zatem o wypowiedzenie zdania 3 w postaci zdania warunkowego „Jeśli p to q” ze spełnionym (=1) warunkiem koniecznym, w taki sposób by było ono prawdziwe.
3: ~A~>~Z =1
W AK zdanie 3 brzmi tak:
3.
Jeśli nie jest wciśnięty przycisk A (~A=1) to może ~> nie świecić żarówka Z (~Z=1)
~A~>~Z =1
Brak wciśnięcia przycisku A (~A=1) jest warunkiem koniecznym ~> dla nie świecenia żarówki Z (~Z=1) bo jak przycisk A jest wciśnięty (A=10 to na 100% => świeci się żarówka Z (Z=1)
Doskonale widać, że prawo Kubusia samo nam tu wyskoczyło:
3: ~A~>~Z = 1: A=>Z
Podsumowując:
Poproszę cię fiklicie o wypowiedzenie zdania 3 z ewidentnie spełnionym warunkiem koniecznym w taki sposób, aby w logice ziemian to zdanie było prawdziwe.
Zauważ, że prawo KRZ to rzecz święta:
1: A=>Z = 3: ~A~>~Z
Jeśli potrafisz wypowiedzieć zdanie 1: A=>Z=1 ze spełnionym warunkiem wystarczającym => to MUSISZ potrafić wypowiedzieć zdanie prawdziwe 3: ~Z~>~A =1 inaczej TWOJA logika matematyczna, czyli twoje prawo Kubusia zachodzące na gruncie KRZ leży w gruzach.
Czekam zatem na prawdziwe zdanie 3 na gruncie KRZ.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:44, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | Sam zaznaczyłeś rzucanie monetą. |
Napisałem świętą prawdę bo …
Jeśli żarówka się świeci to możesz sobie „rzucać monetą”
Klawisz A może być:
A=1 - wciśnięty
lub
A=0 - nie wciśnięty
To rzucanie monetą MUSISZ w programie komputerowym zapisać przy pomocy GENERATORA liczb losowych - co zrobiłem w swoim programie. |
A więc rzucam sobie monetą - tak jak napisałeś - i co oznacza wyrzucenie reszki? Że A jest włączony czy nie? |
Wyrzucenie reszki oznacza że prawdziwe może być ~~> dowolne ze zdarzeń:
A=1
lub
A=0
Wyrzucenie orzełka znaczy dokładnie to samo co wyżej.
Koniec!
Mam nadzieje że jarzysz termin "może być ~>".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:45, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
|
Jak ogarniesz 1 krok to będziemy mogli przejść do innych powiązanych zdań.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:48, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Wyrzucenie reszki oznacza że prawdziwe może być ~~> dowolne ze zdarzeń:
A=1
lub
A=0
Wyrzucenie orzełka znaczy dokładnie to samo co wyżej. |
Czyli to rzucanie nic nie wnosi, więc mogłoby go niebyć, więc nie jest konieczne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:52, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | | Jak ogarniesz 1 krok to będziemy mogli przejść do innych powiązanych zdań. |
| Kod: |
U2
Sterownie żarówką przełącznikami A i B połączonymi równolegle
Z - żarówka
O--------X------------------
| |
230V O | O |
| A | B
O O | O |
| | |
----------------------------
|
Dobrze, dyskutujmy o zdania A=>Z
1.
Jeśli wciśnięty jest przycisk A (A=1) to na 100% => świeci żarówka Z (Z=1)
A=>Z =1
Wciśnięcie klawisza A jest warunkiem wystarczającym => do tego aby świeciła żarówka Z
Z prawdziwością zdania 1 na 100% się zgadzamy, zatem do jakich innych zdań chcesz teraz przejść?
.. oczywistym jest że interesuje nas wyłącznie układ U2 i funkcja logiczna:
Z=f(A)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:58, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | | Cytat: | Wyrzucenie reszki oznacza że prawdziwe może być ~~> dowolne ze zdarzeń:
A=1
lub
A=0
Wyrzucenie orzełka znaczy dokładnie to samo co wyżej. |
Czyli to rzucanie nic nie wnosi, więc mogłoby go niebyć, więc nie jest konieczne. |
| Kod: |
U2
Sterownie żarówką przełącznikami A i B połączonymi równolegle
Z - żarówka
O--------X------------------
| |
230V O | O |
| A | B
O O | O |
| | |
----------------------------
|
Jesli żarówka Z się świeci to w układzie U2 mamy rzucanie monetą, czyli:
Z faktu że żarówka Z się świeci nie możemy mieć 100% pewności => w jakim stanie jest przycisk A.
Może tu być cokolwiek:
A=1
lub
A=0
i tylko to oznacza tu termin "rzucanie monetą"
Nie jest tak że orzełkowi musimy przypisać konkretny stan - to są matematyczne brednie Irbisola, ani grama wiecej.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 11:59, 22 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:06, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
"rzucać monetą" to synonim "losować".
"Nie mieć pewności" to co innego niż "losować" "rzucać monetą".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:20, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Dobrze, dyskutujmy o zdania A=>Z
1.
Jeśli wciśnięty jest przycisk A (A=1) to na 100% => świeci żarówka Z (Z=1)
A=>Z =1
Wciśnięcie klawisza A jest warunkiem wystarczającym => do tego aby świeciła żarówka Z
Z prawdziwością zdania 1 na 100% się zgadzamy, zatem do jakich innych zdań chcesz teraz przejść? |
Zatrzymajmy się jeszcze na tym kroku, będzie łatwiej przy innych zdanich się dogadać. Chyba, że ci nie zależy na rozmowie? Teraz zastanówmy się co to znaczy, że A->Z jest prawdziwe.
Pakujemy układ do pudełka, zapominasz jego schemat. Zostaje ci w głowie jedynie informacja że A->Z (jest prawdziwe).
Zaczynasz się bawić układem. Naciskasz A, patrzysz Z się pali. Czy to zachowane układu jest zgodne z twoją wiedzą o nim, że "jeśli A to Z"?
Ostatnio zmieniony przez fiklit dnia Pią 12:22, 22 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:22, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | "rzucać monetą" to synonim "losować".
"Nie mieć pewności" to co innego niż "losować" "rzucać monetą". |
Jeśli jutro będzie pochmurno to może ~> padać
CH~>P =1
Chmury sa warunkiem koniecznym ~> dla padania, co oznacza że nie ma tu 100% matematycznej pewności iż jeśli jutro będzie pochmurno to będzie padać.
Brak 100% pewności oznacza w matematyce "rzucanie monetą" - jutro może nie padać lub padać mimo że będzie pochmurno.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:26, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Brak 100% pewności oznacza w matematyce "rzucanie monetą" |
Trochę liznąłem matematyki i nigdy nie spotkałem się z tym, że niepewność to losowość.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 12:33, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Wyrzucenie reszki oznacza że prawdziwe może być ~~> dowolne ze zdarzeń:
A=1
lub
A=0
Wyrzucenie orzełka znaczy dokładnie to samo co wyżej. |
Więc po co to rzucanie monetą, skoro i bez niego wiadomo, że może A włączone lub nie?
Jest to zbędne, a ty piszesz, że niezbędne.
Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Pią 12:34, 22 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 12:34, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | | Cytat: | Dobrze, dyskutujmy o zdania A=>Z
1.
Jeśli wciśnięty jest przycisk A (A=1) to na 100% => świeci żarówka Z (Z=1)
A=>Z =1
Wciśnięcie klawisza A jest warunkiem wystarczającym => do tego aby świeciła żarówka Z
Z prawdziwością zdania 1 na 100% się zgadzamy, zatem do jakich innych zdań chcesz teraz przejść? |
Zatrzymajmy się jeszcze na tym kroku, będzie łatwiej przy innych zdanich się dogadać. Chyba, że ci nie zależy na rozmowie? Teraz zastanówmy się co to znaczy, że A->Z jest prawdziwe.
Pakujemy układ do pudełka, zapominasz jego schemat. Zostaje ci w głowie jedynie informacja że A->Z (jest prawdziwe).
Zaczynasz się bawić układem. Naciskasz A, patrzysz Z się pali. Czy to zachowane układu jest zgodne z twoją wiedzą o nim, że "jeśli A to Z"? |
Jak zapomnę schemat to odpowiedź układu na wszystkie możliwe wymuszenia na jego wejściach będzie taka:
| Kod: |
A Z A=>Z
1: 1 1 1
2: 1 0 0
3: 0 0 1
4: 0 1 1
|
W AK powyższa tabela jest absolutnie wystarczająca do wygenerowani wszelkich możliwych zdań warunkowych „Jeśli P to Z” opisujących układ U2 - ja w ogóle nie muszę wiedzieć że ta tabela opisuje jakaś tam żarówkę i jakiś tam wyłącznik A, połączony równolegle z B - ja wszystkie te fakty mogę wywnioskować z powyższej tabeli.
Innymi słowy w AK tabela tożsama do powyższej jest taka:
| Kod: |
p q p=>q
1: 1 1 1
2: 1 0 0
3: 0 0 1
4: 0 1 1
|
Czy w LZ jest tak samo?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15457
Przeczytał: 25 tematów
|
| Wysłany: Pią 12:38, 22 Mar 2019 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Może tu być cokolwiek:
A=1
lub
A=0
i tylko to oznacza tu termin "rzucanie monetą"
Nie jest tak że orzełkowi musimy przypisać konkretny stan - to są matematyczne brednie Irbisola, ani grama wiecej. |
To po co wywołujesz w algorytmie generator liczb losowych? Żeby stwierdzić, że może być cokolwiek? Bez tego generatora byś nie wiedział że może być cokolwiek?
Sam zresztą pisałeś, downie, że z wyniku generatora przypisujesz ten stan. Mam ci przypomnieć?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
