 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36218
Przeczytał: 13 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Pią 11:08, 10 Sty 2025 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-10125.html#827701
Czy ma kto nadzieję że punkty 1 i 2 Irbisol kiedykolwiek zrozumie?
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | Dlaczego twoje dowody są poprawne a Jasia dowód jest do dupy?
Pytanie retoryczne:
Wyjaśnisz to kiedykolwiek, czy nigdy? |
Już wyjaśniałem to dwa razy.
Nie tyle dowód Jasia jest do dupy, co nie wiadomo, czy jest zgodny ze sposobem nauczanym obecnie.
Retoryczne jest więc tylko pytanie, kiedy to do ciebie dotrze.
|
Aktualnie nauczana jest tylko i wyłącznie definicja równoliczności zbiorów p~q, - podana razem z zadaniem do rozwiązania!
Znajdź błąd w rozwiązaniu twojego testu przez Jasia.
Znajdziesz taki błąd, kasuję calusieńką algebrę Kubusia.
Czas START
Poznaj moje dobre serduszko - podpowiedź.
Gdzie może być błąd?
1.
Błąd jest w samej, matematycznej definicji zbiorów równolicznych w podręczniku matematyki
2.
Jaś błędnie używa definicji równoliczności ze swojego podręcznika matematyki - podanej w cytacie niżej!
Trzeciej możliwości brak!
Dotrze to kiedykolwiek do ciebie, czy nigdy?
Czy ma kto nadzieję że punkty 1 i 2 Irbisol kiedykolwiek zrozumie?
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-10100.html#827505
| rafal3006 napisał: | Czy Irbisol wystawi ocenę swojemu uczniowi Jasiowi?
| Irbisol napisał: | | Nie wiem co to znaczy "mój dowód". Ja nie mam jakichś "moich" dowodów. |
Wyobraź sobie że jesteś nauczycielem matematyki.
Dajesz swoim uczniom zadanie testowe jak niżej sprawdzające zrozumienie definicji równoliczności z podręcznika matematyki.
Irbisolu:
Uczeń Jas zapisał ci rozwiązanie zadania testowego jak niżej.
Twoim zadaniem jest wystawić mu ocenę od 2-5.
Pytanie retoryczne:
Czy ma kto nadzieję że Irbisol wystawi jakąkolwiek ocenę?
Zadanie testowe.
Definicja równoliczności "~" zbiorów p~q:
Dwa zbiory p i q są równoliczne p~q wtedy i tylko wtedy gdy mają identyczną liczbę elementów
p~q =1 - p i q są (=1) równoliczne wtedy i tylko wtedy gdy mają identyczną liczbę elementów
inaczej:
p~q =0 - zbiory p i q nie są (=0) równoliczne
Plecenie:
Udowodnij, że poniższe dwa zbiory p i q są równoliczne lub nie są równoliczne.
p=[dziecko, dziecko, dziecko, dziecko, dziecko]
q=[dziecko]
Rozwiązanie ucznia Jasia:
p=[dziecko + dziecko + dziecko + dziecko + dziecko] = [5-cioro dzieci]
q=[jedno dziecko]
Gdzie:
"+" - znak dodawania algebraicznego
Odpowiedź:
Zbiory p i q nie są równoliczne, bo pięcioro dzieci (zbiór p) to nie to samo co jedno dziecko (zbiór q)
c.n.d. |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 11:10, 10 Sty 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36218
Przeczytał: 13 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:19, 10 Sty 2025 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-10125.html#827709
Czy Irbisol odpowie na pytanie na poziomie 5-cio latka?
Ma kto taką nadzieję?
| Irbisol napisał: | | Nauczanie jest jakie jest - a nie takie, jakie sobie wymyślisz. |
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-10125.html#827701
| rafal3006 napisał: |
Gdzie może być błąd?
1.
Błąd jest w samej, matematycznej definicji zbiorów równolicznych w podręczniku matematyki
2.
Jaś błędnie używa definicji równoliczności ze swojego podręcznika matematyki - podanej w cytacie niżej!
Trzeciej możliwości brak! |
Zacznijmy od podstaw.
Ad.1
Możliwe jest że sama definicja równoliczności zbiorów w podręczniku Jasia jest błędna
W podręczniku Jasia widnieje taka definicja równoliczności zbiorów.
Definicja równoliczności "~" zbiorów p~q:
Dwa zbiory p i q są równoliczne p~q wtedy i tylko wtedy gdy mają identyczną liczbę elementów
p~q =1 - p i q są (=1) równoliczne wtedy i tylko wtedy gdy mają identyczną liczbę elementów
inaczej:
p~q =0 - zbiory p i q nie są (=0) równoliczne
Pytanie retoryczne do Irbisola (bo nigdy nie odpowie):
Czy powyższa definicja równoliczności zbiorów p~q widniejąca w podręczniku Jasia jest matematycznie poprawna?
TAK/NIE
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 11:49, 10 Sty 2025, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36218
Przeczytał: 13 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:08, 10 Sty 2025 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/algebra-kubusia-rewolucja-w-logice-matematycznej,16435-10125.html#827747
Definicja równoliczności p~q w algebrze Kubusia!
Jest fundamentalnie inna niż definicja równoliczności p~q w gównie zwanym teorią mnogości!
| Irbisol napisał: |
Zobacz, schizofreniku, od ilu tematów już zdążyłeś uciec:
- niezgodność liczenia Jasia z tym, co twierdzi AK na temat liczności zbiorów z powtarzającymi się elementami
|
Irbisolu,
W algebrze Kubusia przed przystąpieniem do liczenia elementów w zbiorze twoim psim obowiązkiem jest eliminacja powtarzających się (identycznych) elementów w zbiorze.
Oczywistym jest, że to generuje czysto matematyczną sprzeczność między definicją równoliczności wedle podręcznika Jasia gdzie nie ma obowiązku minimalizacji zbioru a algebrą Kubusia gdzie istnieje obowiązek wstępnej minimalizacji zbioru.
Szczegóły!
1.
W podręczniku Jasia widnieje taka poniższa definicja równoliczności p~q zbiorów.
Definicja równoliczności "~" zbiorów p~q w podręczniku Jasia:
Dwa zbiory p i q są równoliczne p~q wtedy i tylko wtedy gdy mają identyczną liczbę elementów
p~q =1 - p i q są (=1) równoliczne wtedy i tylko wtedy gdy mają identyczną liczbę elementów
inaczej:
p~q =0 - zbiory p i q nie są (=0) równoliczne
W powyższej definicji nie ma nic na temat zastąpienie w zbiorach wszelkich elementów powtarzających się (identycznych) [a+a+..a] jednym elementem [a]
2.
Definicja równoliczności zbiorów w algebrze Kubusia jest fundamentalnie inna!
W podręczniku algebry Kubusia widnieje taka definicja równoliczności zbiorów.
Definicja równoliczności "~" zbiorów p~q w algebrze Kubusia:
Dwa zbiory p i q są równoliczne p~q wtedy i tylko wtedy gdy mają identyczną liczbę elementów
p~q =1 - p i q są (=1) równoliczne wtedy i tylko wtedy gdy mają identyczną liczbę elementów
inaczej:
p~q =0 - zbiory p i q nie są (=0) równoliczne
Zastrzeżenie:
Warunkiem koniecznym prawidłowego policzenia elementów w zbiorze jest jego minimalizacja, tzn. wszelkie powtarzające się elementy (identyczne) zbioru sprowadzamy do jednego elementu na mocy prawa algebry Boole’a:
a+a+ …+a =a – redukcja serii identycznych pojęć a w zbiorze p=[a,a,a,a,..a] do jednego pojęcia p=[a]
Dokładnie z tego powodu rozwiązanie Jasia poproszonego o rozstrzygnięcie czy poniższe zbiory p i q są równoliczne jest matematycznie błędne!
Plecenie:
Udowodnij, że poniższe dwa zbiory p i q są równoliczne lub nie są równoliczne.
p=[dziecko, dziecko, dziecko, dziecko, dziecko]
q=[dziecko]
Rozwiązanie ucznia Jasia:
p=[dziecko + dziecko + dziecko + dziecko + dziecko] = [5-cioro dzieci]
q=[jedno dziecko]
Gdzie:
"+" - znak dodawania algebraicznego
Odpowiedź:
Zbiory p i q nie są równoliczne, bo pięcioro dzieci (zbiór p) to nie to samo co jedno dziecko (zbiór q)
c.n.d
Podsumowując:
Zauważ Irbisolu, że błędne rozwiązanie Jasia nie jest jego winą!
100% odpowiedzialności za błędne rozwiązanie Jasia ponosi gówno-definicja równoliczności zbiorów p~q widniejącej w jego podręczniku, która to definicja nie zmusza go do wstępnej minimalizacji zbioru p (jak wyżej) przed przystąpieniem do liczenia elementów w zbiorze.
3.
Poprawne rozwiązanie twojego testu Irbisolu na gruncie AK jest takie:
Plecenie:
Udowodnij, że poniższe dwa zbiory p i q są równoliczne lub nie są równoliczne.
p=[dziecko, dziecko, dziecko, dziecko, dziecko]
q=[dziecko]
Rozwiązanie uczennicy Zuzi:
p=[dziecko + dziecko + dziecko + dziecko + dziecko]
q=[dziecko]
Przed przystąpieniem do liczenia elementów w zbiorach p i q musimy zminimalizować zbiór p na mocy prawa algebry Boole’a:
a+a+ …+a =a - redukcja serii identycznych pojęć a w zbiorze p=[a,a,a,a,a] do jednego pojęcia p=[a]
Stąd po minimalizacji budowa zbiorów p i q jest następująca:
p=[dziecko]
q=[dziecko]
Stąd mamy jedyną poprawną matematycznie odpowiedź:
Zbiory p i q są równoliczne, bo zawierają identyczną liczbę elementów (tu akurat jeden element)
c.n.d
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
