|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 9:59, 06 Maj 2009 Temat postu: Kwadratura koła w dzisiejszej logice |
|
|
Ta dyskusja może być nieprawdopodobnie ciekawa, liczę na udział innych logików ...
Temat wydzielony z wątku:
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/gwarancje-matematyczne-w-rownowaznosci-i-implikacji,3845-120.html#83666
Kwadratura koła w dzisiejszej logice
Kubuś - kosmita, wysłannik obcej cywilizacji którego zadaniem jest przekazanie ludziom tajemnicy implikacji
Do dyskusji zapraszam:
Irbisola i dr entropię - którzy brali aktywny udział w tym wątku i są przedstawicieli dzisiejszej logiki w której pojęcie implikacji jest fundamentalnie błędne
List Kubusia do Irbisola i dr entropii
p=>q - definicja implikacji prostej
p~>q - definicja implikacji odwrotnej
To jest po prostu standard umożliwiający porozumiewanie się. Znaczki są tu kompletnie nieważne. Ważne jest co podajemy na podstawę wektorów (p) a co na strzałki (q).
Między postawą a strzałka zachodzi warunek wystarczający to musimy użyć definicji p=>q, jeśli konieczny to p~>q.
Możemy sobie nazwać q~>p, pies~>wydra ... to bez znaczenia ale:
Prawo Kubusia:
pies~>wydra = ~pies => ~wydra - prawo zamiany operatora ~> na =>
w powyższym zapisie pies i wydra to tylko symbole (parametry formalne) bez żadnego związku z psem i wydrą.
gdzie:
W prawie Kubusia po „Jeśli..” jest zawsze pies, zaś po „to..” jest zawsze wydra.
Oczywiście zgodnie z powszechnym standardem:
p=pies
q=wydra
czyli jeszcze raz to samo prawo Kubusia:
p=>q = ~p~>~q - prawo Kubusia zapisane zgodnie z powszechnym standardem
gdzie:
W prawie Kubusia po „Jeśli..” jest zawsze p zaś po „to…” jest zawsze q
Po powyższym wstępie czas na kwadraturę koła w dzisiejszej logice:
Jeśli zwierzę ma cztery łapy to może ~> być psem
4L~>P
4L są konieczne dla psa, zatem implikacja odwrotna prawdziwa
Kubuś:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej
Irbisol i dr entropia:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej
Implikacja odwrotna do powyższej:
Jeśli zwierze jest psem to na pewno => ma cztery łapy
P=>4L
Kubuś:
p=>q - definicja implikacji prostej
Irbisol i dr entropia:
q=>p ???!!!
Kubuś nie ma nic przeciwko Waszemu q=>p, może sobie być, mi to absolutnie nie przeszkadza !!!
… ale co to jest ???!!!
Macie do wyboru:
A.
q=>p jest dokładnie tym samym co podręcznikowa definicja implikacji prostej p=>q i to zdanie analizujemy przy pomocy tej definicji
B.
…..
Za cholerę nie mogę wpaść co napisać w B ???!!!
Proszę o odpowiedź co napiszecie w B jeśli wedle Was to nie jest A !!!
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 13:52, 06 Maj 2009, w całości zmieniany 5 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35365
Przeczytał: 23 tematy
Skąd: z innego Wszechświata Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 15:33, 06 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Dla Kubusia wszystkie sfinie to przyjaciele, zatem podaję rozwiązanie kwadratury koła.
Logika Kubusia i wszystkich przedszkolaków zakresie implikacji jest fundamentalnie inna od dzisiejszego rozumienia implikacji. To co jest banałem w logice przedszkolaka jest być może nie do pojęcia dla wielu współczesnych logików, mam nadzieje że znajdą się tacy którzy to zrozumieją.
Rozwiązanie kwadratury koła przez Kubusia
rafal3006 napisał: |
Po powyższym wstępie czas na kwadraturę koła w dzisiejszej logice:
Jeśli zwierzę jest ma cztery łapy to może być psem
4L~>P
4L są konieczne dla psa, zatem implikacja odwrotna prawdziwa
Kubuś:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej
Irbisol i dr. Entropia:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej
Implikacja odwrotna do powyższej:
Jeśli zwierze jest psem to ma cztery łapy
P=>4L
Kubuś:
p=>q - definicja implikacji prostej
Irbisol i dr Entropia:
q=>p ???!!!
Kubuś nie ma nic przeciwko Waszemu q=>p, może sobie być, mi to absolutnie nie przeszkadza !!!
… ale co to jest ???!!!
Macie do wyboru:
A.
q=>p jest dokładnie tym samym co podręcznikowa definicja implikacji prostej p=>q i to zdanie analizujemy przy pomocy tej definicji
B.
…..
Za cholerę nie mogę wpaść co napisać w B ???!!!
Proszę o odpowiedź co napiszecie w B jeśli wedle Was to nie jest A !!!
|
Matematyka operuje na zapisie ogólnym, nie na przykładach.
Zapis q=>p oznacza oczywiście implikacje odwrotną do p=>q.
Jeśli p=>q jest implikacją prostą prawdziwą to implikacja q=>p jest zawsze fałszywa.
Oczywiście:
p=>q # q=>p
Identycznie jest w implikacji odwrotnej …
Zapis q~>p oznacza w matematyce implikacje odwrotna do p~>q.
Jeśli p~>q jest implikacją prawdziwą to implikacja q~>p jest zawsze fałszywa.
Oczywiście:
p~>q # q~>p
Z powyższego wynika, że kodowanie zdań prawdziwych w postaci q=>p lub q~>p jest czysto matematycznym błędem, bo w zapisach ogólnych zdania te są zawsze fałszywe co pokazano wyżej … oczywiście przy prawdziwości odpowiednich p=>q i p~>q.
Wróćmy do cytowanego tekstu.
Jeśli zwierzę ma cztery łapy to może być psem
4L~>P
Kubuś:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej
Irbisol i dr entropia:
p~>q - definicja implikacji odwrotnej
Zdanie odwrotne do powyższego:
P=>4L
Kubuś:
p=>q - definicja implikacji prostej
Irbisol i dr entropia:
q=>p ???!!!
Nie !!!
Tylko i wyłącznie p=>q jak u Kubusia … bo dla przypadku gdy punktem odniesienia będzie zdanie p~>q jak wyżej to implikacja q=>p jest prawdziwa i matematycznie zachodzi:
q=>p = p=>q
co rozwala cała matematykę w zakresie implikacji !
Oczywiście w języku potocznym możemy powiedzieć:
Implikacja odwrotną do p=>q jest implikacja q~>p = p~>q
Implikacją odwrotna do p~>q jest implikacja q=>p = p=>q
Wszystkie powyższe zdania są oczywiście prawdziwe, zaś znaczenie implikacji odwrotnej jest tu inne niż w klasycznej matematyce gdzie zachodzi:
p=>q # q=>p
p~>q # q~>p
Nadmierna precyzja = chaos
Zginąć można zarówno w chaosie jak i nadmiernej precyzyjności
Kubuś
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Śro 17:01, 06 Maj 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|