 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 15:41, 15 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | Nie będę czytał twojego pierdolenia którego nie zamawiałem.
Narysuj układ jednoznacznie powstały z A|=>S.
Tylko tyle.
Bez pierdolenia. |
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/szach-mat-ktory-przejdzie-do-historii-matematyki,15663-25.html#505795
| rafal3006 napisał: | Ile wody w Wiśle upłynie, nim Irbisol zrozumie wewnętrzną sprzeczność KRZ?
… oto jest pytanie.
| Irbisol napisał: | Nie, zjebie, nie będę czytał żadnego pierdolenia które mnie nie interesuje.
Masz narysować ten układ i nic więcej. |
Przeczytaj ciulu CAŁY algorytm dojścia do schematu 2, będącego realizacją implikacji prostej w algebrze Kubusia:
A|=>S = (A1: A=>S)*~(B3: S=>A)
i podaj algorytm dojścia do schematu 2 (nie 2A) w twoim gównie zwanym gówno-implikacją rodem z KRZ:
p=>q = ~p+q
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-teoria-zdarzen,15675.html#505589
| Algebra Kubsia - teoria zdarzeń napisał: |
Twierdzenie Słonia:
Dla zrozumienia kompletnej logiki matematycznej potrzeba i wystarcza opanowanie teorii zdarzeń
Twierdzenie Konia:
Dla zrozumienie kompletnej teorii zdarzeń są potrzebne i wystarczające cztery elementy
Dowód twierdzenia Konia na przykładzie zadania z logiki matematycznej w I klasie LO w 100-milowym lesie.
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> na gruncie rachunku zero-jedynkowego powiązane ze przyciskiem A i żarówką S.
A: 1: A=>S = 2:~A~>~S [=] 3: s~>A = 4: ~S=>~A
##
B: 1: A~>S = 2: ~A=>~S [=] 3: S=>A = 4: ~S~>~A
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Zmienne A i S muszą być wszędzie tymi samymi zmiennymi inaczej popełniamy błąd podstawienia
Test sprawdzający rozumienie teorii zdarzeń:
Dane są cztery elementy, żarówka i trzy przyciski A, B, C sterujące tą żarówką które można połączyć w dowolnych konfiguracjach. Nie wszystkie przyciski muszą być używane.
Narysuj schematy elektryczne realizujące definicje operatorów logicznych:
2.
Operator implikacji prostej A|=>S:
A|=>S = (A1: A=>S)*~(B1: A~>S) = 1*~(0) =1*1=1
Rozwiązanie Jasia (lat 15):
Najłatwiejszy sposób rozwiązania powyższych zadań to sprowadzenie wszystkich spójników do warunku wystarczającego => zachodzącego w tą samą stronę, bowiem definicja kontrprzykładu działa tylko i wyłącznie w powiązaniu z warunkiem wystarczającym =>
2.
Operator implikacji prostej A|=>S:
A|=>S = (A1: A=>S)*~(B1: A~>S) =1*~(0) =1*1 =1
Dla B1 korzystamy z prawa Kubusia by przejść do warunku wystarczającego => w tą samą stronę
B1: A~>S = B2: ~A=>~S
Stąd mamy tożsamą definicję implikacji prostej A|=>S:
A|=>S = (A1: A=>S)*~(B2: ~A=>~S) = 1*~(0) =1*1 =1
Wniosek bezpośredni:
A1: A=>S =1
B2: ~A=>~S =0
Analizujemy zdanie A1:
A1.
Jeśli przycisk A jest wciśnięty (A) to na 100% => żarówka świeci się (S)
A=>S =1
Wniosek:
Żarówka musi być w obwodzie zamkniętym z przyciskiem A
Stąd mamy schemat początkowy:
| Kod: |
Schemat 2A
S A
------------- ______
-----| dioda LED |-------o o-----
| ------------- |
| |
______ |
___ U (źródło napięcia) |
| |
| |
------------------------------------
|
Analizujemy zdanie B2.
B2.
Jeśli przycisk A nie jest wciśnięty (~A) to na 100% => żarówka nie świeci się (~S)
~A=>~S =0
Fałszywy warunek wystarczający B2 wymusza prawdziwość kontrprzykładu B2’
B2’
Jeśli przycisk A nie jest wciśnięty (~A) to żarówka może ~~> się świecić (S)
~A~~>S = ~A*S =1
Wniosek:
Musi istnieć zmienna wolna (przycisk B) podłączona równolegle do przycisku A
Stąd mamy schemat końcowy operatora implikacji prostej A|=>S:
| Kod: |
Schemat 2
Fizyczna realizacja operatora implikacji prostej A|=>S w zdarzeniach:
A|=>S=(A1: A=>S)*~(B1: A~>S)=1*~(0)=1*1=1
B
______
-----o o-----
S | A |
------------- | ______ |
-----| dioda LED |-------o o-----
| ------------- |
| |
______ |
___ U (źródło napięcia) |
| |
| |
------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, S
Zmienna wolna: B
|
|
| Irbisol napisał: |
| Cytat: | | Z definicji implikacji w KRZ musisz wygenerować JEDNOZNACZNIE układ realizujący implikację w świecie rzeczywistym |
Nie, pojebie, nie muszę.
Ty też nie wygenerujesz ze swojej implikacji.
Gdzie ten szach-mat? |
Gówno prawda, patrz cytat wyżej gdzie wygenerowałem super-jednoznaczny matematycznie schemat ideowy implikacji prostej A|=>S w algebrze Kubusia!
Czytaj popierdoleńcu jeden i zacytuj ten błąd który niby widzisz w moim dowodzie iż w AK każdy uczeń I klasy LO, póki co w 100-milowym lesie bez problemu generuje jednoznaczny, końcowy schemat 2 w algebrze Kubusia.
Dokładnie na tym polega mój szach mat!
Ty, choćbyś się zesrał to z definicji implikacji w KRZ:
p=>q = ~p+q
Nigdy nie dojdziesz do schematu 2, a w 100-milowym lesie zrobi to każde dziecko.
Dokładnie na tym polega wewnętrzna sprzeczność KRZ!
Szach-mat! |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 15:41, 15 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:25, 15 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/szach-mat-ktory-przejdzie-do-historii-matematyki,15663-25.html#505805
| rafal3006 napisał: | Jak Jaś (lat 14) i Michał Dyszyński skompromitowali matematycznego tępaka - Irbisola!
Odpowiedź w niniejszym poście!
Ciekawe czy Michał Dyszyński (nauczyciel fizyki) rozumie niniejszy post?
Wniosek z niniejszego postu:
Jedyną, precyzyjną i poprawną definicją czegokolwiek jest równoważność, czyli wszystkie zmienne występujące w układzie muszą być uwzględnione w opisie matematycznym (brak zmiennych wolnych)
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dlaczego-irbisol-bezczelnie-klamie,15655.html#505791
| Irbisol napisał: | Nie będę czytał twojego pierdolenia którego nie zamawiałem.
Narysuj układ jednoznacznie powstały z A|=>S.
Tylko tyle.
Bez pierdolenia. |
Jednoznaczny układ implikacji prostej A|=>S w AK rysuję ci non-stop od ładnych kilku postów.
Niestety, do tępaka nie dociera, tępak nie czyta - tępak to słup.
Wytłumaczę innym, normalnym matematykom o co tu chodzi, bo takich matematycznych miernot jak ty jesteś to ze świecą szukać.
Sam o sobie to napisałeś tępaku:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/strach-irbisola-przed-zadaniem-pytania,14539-125.html#482577
| Irbisol napisał: |
Nic nie sugeruję, plącząca się o własne nogi miernoto …
Więc zwyczajnie spierdalasz od pytania z podkulonym ogonem.
I bardzo dobrze - widzę, że trochę ludzi to czyta, niech zobaczą, jak wysrywasz się na podstawach i jak można cię zapędzić w kozi róg najprostszym pytaniem. |
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dowod-debila-oparty-na-dwoch-sprzecznych-zalozeniach,14695.html#484965
| Irbisol napisał: | Znajdźcie mi takiego drugiego debila.
Płaskoziemcy to profesorzy przy nim. |
etc
Uwaga:
Wyjaśniam wszystkim, nawet naszemu Idiocie, z wyjątkiem tępaka Irbisola o co chodzi w logice matematycznej!
Zapraszam wszystkich na lekcję fizyki do 100-milowego lasu.
Teoria potrzebna do zrozumienia tego postu:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/ak2-algebra-kubusia-teoria-zdarzen,15605.html#504361
| Algebra Kubusia - teoria zdarzeń napisał: |
1.0 Podstawowe spójniki implikacyjne w zdarzeniach
Cała logika matematyczna w obsłudze zdań warunkowych „Jeśli p to q” stoi na zaledwie trzech znaczkach (~~>, =>, ~>) definiujących wzajemne relacje zdarzeń p i q
Definicja zdarzenia możliwego ~~>:
Jeśli zajdzie p to może ~~> zajść q
p~~>q = p*q =1
Definicja zdarzenia możliwego jest spełniona (=1) wtedy i tylko wtedy gdy możliwe jest jednoczesna zajście zdarzeń p i q.
Inaczej:
p~~>q = p*q =[] =0
Definicja warunku wystarczającego => w zdarzeniach:
Jeśli zajdzie p to zajdzie q
p=>q =1
Definicja warunku wystarczającego => jest spełniona (=1) wtedy i tylko wtedy gdy zajście zdarzenia p jest wystarczające => dla zajścia zdarzenia q
Inaczej:
p=>q =0
Definicja warunku wystarczającego => dla potrzeb rachunku zero-jedynkowego:
p=>q = ~p+q
Definicja warunku koniecznego ~> w zdarzeniach:
Jeśli zajdzie p to zajdzie q
p~>q =1
Definicja warunku koniecznego ~> jest spełniona (=1) wtedy i tylko wtedy gdy zajście zdarzenia p jest konieczne ~> dla zajścia zdarzenia q
Inaczej:
p~>q =0
Definicja warunku koniecznego ~> dla potrzeb rachunku zero-jedynkowego:
p~>q = p+~q
1.1 Definicja kontrprzykładu w zdarzeniach
Definicja kontrprzykładu w zdarzeniach:
Kontrprzykładem dla warunku wystarczającego p=>q nazywamy to samo zdanie z zanegowanym następnikiem kodowane zdarzeniem możliwym ~~>
Definicja zdarzenia możliwego ~~>:
p~~>~q=p*~q =1 - wtedy i tylko wtedy gdy możliwe jest jednoczesne zajście zdarzeń p i ~q
Inaczej:
p~~>~q =p*~q =0
Rozstrzygnięcia:
Fałszywość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q =0 wymusza prawdziwość warunku wystarczającego p=>q =1 (i odwrotnie.)
Prawdziwość kontrprzykładu p~~>~q=p*~q =1 wymusza fałszywość warunku wystarczającego p=>q =0 (i odwrotnie)
1.2 Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~>:
Definicja warunku wystarczającego => dla potrzeb rachunku zero-jedynkowego:
A1: p=>q = ~p+q
##
Definicja warunku koniecznego ~> dla potrzeb rachunku zero-jedynkowego:
B1: p~>q = p+~q
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne A1 i B1 są różne na mocy definicji gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej
Stąd mamy:
Matematyczne związki warunku wystarczającego => i koniecznego ~> na gruncie rachunku zero-jedynkowego:
A: 1: p=>q = 2:~p~>~q [=] 3: q~>p = 4: ~q=>~p [=] 5: ~p+q
##
B: 1: p~>q = 2: ~p=>~q [=] 3: q=>p = 4: ~q~>~p [=] 5: p+~q
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
Zmienne p i q muszą być wszędzie tymi samymi zmiennymi inaczej popełniamy błąd podstawienia
Na mocy powyższego zapisujemy:
1.
Prawa Kubusia:
A12: p=>q = ~p~>q
##
B12: p~>q = ~p=>~q
2.
Prawa Tygryska:
A13: p=>q = q~>p
##
B13: p~>q = q=>p
3.
Prawa kontrapozycji:
A14: p=>q = ~q=>~p
##
B14: p~>q = ~q~>~p
Gdzie:
## - różne na mocy definicji
|
Pan od fizyki, Michał Dyszyński, do Jasia, ucznia I klasy LO:
Jasiu opisz działanie poniższego układu:
| Kod: |
Schemat 2
B
______
-----o o-----
S | A |
------------- | ______ |
-----| dioda LED |-------o o-----
| ------------- |
| |
______ |
___ U (źródło napięcia) |
| |
| |
------------------------------------
|
Jaś:
A1_1:
Jeśli przycisk A jest wciśnięty to żarówka na 100% => świeci się S
A=>S =1
Wciśnięcie przycisku A jest (=1) warunkiem wystarczającym => aby żarówka świeciła się
Michał Dyszyński:
… a jeśli przycisk A nie jest wciśnięty?
Jaś:
Jeśli przycisk A nie jest wciśnięty to żarówka może ~> się nie świecić (~S) lub może~~> się świecić (S)
Michał Dyszyński:
Czy to jest precyzyjny opis naszego układu?
Jaś:
Nie bo po stronie nie wciśniętego przycisku A mamy „rzucanie monetą”.
Michał Dyszyński:
Więc?
Jaś:
Więc może tak spróbuję:
A1_2.
Jeśli przycisk B jest wciśnięty to żarówka na 100% => świeci się S
B=>S =1
Wciśnięcie przycisku B jest (=1) warunkiem wystarczającym => aby żarówka świeciła się
Michał Dyszyński:
… a jeśli przycisk B nie jest wciśnięty?
Jaś:
Jeśli przycisk B nie jest wciśnięty to żarówka może ~> się nie świecić (~S) lub może~~> się świecić (S)
Michał Dyszyński:
Czy to jest precyzyjny opis naszego układu?
Jaś:
Kurczę pieczone, znowu NIE!
Tym razem po stronie nie wciśniętego B mamy „rzucanie monetą”
Michał Dyszyński:
Spróbuj użyć tu algebry Kubusia, znasz ja przecież z lekcji matematyki.
Jaś:
Huurrra!
Wiem jak to rozwiązać:
Definicja warunku wystarczającego => w algebrze Kubusia:
p=>q = ~p+q
Mamy prawdziwy warunek wystarczający => A1_1:
A1_1: A=>S = ~A+S
„i”(*)
Mamy prawdziwy warunek wystarczający => A1_2:
A1_2: B=>S = ~B+S
Więcej przycisków w naszym układzie nie ma!
Zapiszmy to co wyżej matematycznie w przełożeniu 1/1:
Y = (A=>S)*(B=>S) = (~A+S)*(~B+S) = ~A*~B + ~A*S + S*~B + S*S = ~A*~B + ~A*S + ~B*S + S*1
Y = ~A*~B + S*(~A+~B+1) = ~A*~B + S
Y = ~(A+B)+S = (A+B)=>S
Stąd mamy super precyzyjny, matematyczny opis naszego układu:
A1.
Jeśli wciśnięte są przyciski A lub B to żarówka na 100% => świeci się S
(A+B)=>S =1
Wciśnięcie przycisku A lub B jest warunkiem wystarczającym => do tego by żarówka świeciła się
Michał Dyszyński:
Dlaczego twierdzisz, że tym razem opis naszego układu jest superprecyzyjny?
Jaś:
Bo w opisie A1 uwzględniliśmy wszystkie zmienne widniejące na schemacie.
Dla opisu A1 nie ma zmiennych wolnych (nie uwzględnionych w równaniu), a brak zmiennych wolnych jest warunkiem koniecznym i wystarczającym byśmy mieli do czynienie z równoważnością.
Dowód:
Definicja równoważności:
p<=>q = (A1: p=>q)*(B2: ~p=>~q)
Obliczamy ~p do zdania B2:
~(A+B) = ~A*~B
Stąd mamy warunek wystarczający => B2:
B2.
Jeśli nie jest wciśnięty ani przyciska A, ani też przycisk B to żarówka na 100% => nie świeci się
~A*~B=>~S =1
Nie wciśnięcie przycisku A (~A) i nie wciśnięcie przycisku B (~B) jest warunkiem wystarczającym => do tego, aby żarówka nie świeciła się (~S)
Stąd mamy prawdziwą równoważność:
RA1B2:
Przycisk A lub B jest wciśnięty (A+B) wtedy i tylko wtedy gdy żarówka świeci się (S)
(A+B)<=>S = (A1: (A+B)=>S)*(B2: ~(A+B)=>~S) =1*1 =1
Innymi słowy:
Czytamy w języku potocznym znanym absolutnie wszystkim ludziom na ziemi, także dobrym matematykom (z wykluczeniem tępaków pokroju Irbisola):
Wciśnięcie przycisku A lub B jest warunkiem koniecznym i wystarczającym <=> do tego, aby żarówka świeciła się
(A+B)<=>S = ((A+B)=>S)*(B2: ~(A+B)=>~S) =1*1 =1
Dowód iż to jest potoczna i poprawna matematycznie definicja równoważności mamy w Wikipedii.
Klikamy na googlach:
„koniecznym i wystarczającym”
Wyników: 11800
Klikamy na googlach synonimem:
„potrzeba i wystarczy”
Wyników: 2790
Michał Dyszyński:
… a co Jasiu powiesz o sytuacji gdy nie jest wciśnięty przycisk A (~A) i nie jest wciśnięty przycisk B (~B)
Jaś:
Prawo algebry Kubusia dla równoważności RA1B2:
RA1B2: (A+B)<=>S = ~(A+B)<=>~S = (B2: ~(A+B)=>~S)*(A1: (A+B)=>S) =1*1 =1
Stąd mamy:
Nie jest wciśnięty przycisk A (~A) i nie jest wciśnięty przycisk B (~B) wtedy i tylko wtedy gdy żarówka nie świeci się (~S)
~(A+B)<=>~S = (B2: ~(A+B)=>~S)*(A1: (A+B)=>S) =1*1 =1
Równoważność jest przemienna, stąd mamy zdanie tożsame:
RB2A1:
Żarówka nie świeci się (~S) wtedy i tylko wtedy gdy nie jest wciśnięty przycisk A (~A) i nie jest wciśnięty przycisk B (~B)
~S<=>(~A*~S) = (B2: ~S=>(~A*~B))*(A1: S=>(A+B)) =1*1 =1
Innymi słowy w języku potocznym znanym wszystkim ludziom:
Do tego aby żarówka nie świeciła się potrzeba i wystarcza” <=> aby nie był wciśnięty ani przycisk A (~A), ani też przycisk B (~B)
~S<=>(~A*~S) = (B2: ~S=>(~A*~B))*(A1: S=>(A+B)) =1*1 =1
Podsumowanie:
Precyzyjny opis matematyczny naszego układu jest tylko i wyłącznie taki:
| Kod: |
Schemat 1
Fizyczna realizacja operatora równoważności (A+B)<=>S w zdarzeniach:
(A+B)<=>S = ((A+B)=>S)*(B2: ~(A+B)=>~S) =1*1 =1
B
______
-----o o-----
S | A |
------------- | ______ |
-----| dioda LED |-------o o-----
| ------------- |
| |
______ |
___ U (źródło napięcia) |
| |
| |
------------------------------------
Zmienne związane definicją: A, B, S
Zmienna wolna: brak
|
Wniosek z niniejszego postu:
Jedyną, precyzyjną i poprawną definicją czegokolwiek jest równoważność, czyli wszystkie zmienne występujące w układzie muszą być uwzględnione w opisie matematycznym (brak zmiennych wolnych)
Michał Dyszyński:
Brawo Jasiu, nie mogę ci postawić innej oceny niż celująca, bowiem przy okazji fizyki zrobiłeś nam piękny wykład algebry Kubusia, matematyki ścisłej, którą doskonale znają w praktyce wszyscy ludzie od 5-cio latka po prof., matematyki.
Nasz tępak Irbisol, w życiu codziennym, także doskonale posługuje się algebrą Kubusia - zrozumie to, jak zacznie czytać ze zrozumieniem posty Rafała3006!
Pytanie do Irbisola:
Kiedy tępaku matematyczny zaczniesz czytać ze zrozumieniem co do ciebie piszę?
Idę o zakład że odpowiedź Irbisola będzie jak zwykle:
„Nie zamówionego gówna nie czytam”
Czyż nie mam racji Irbisolu?
P.S.
Wszyscy czekamy kiedy wywiesisz białą flagę i poddasz się tzn. przyznasz że KRZ to niebotyczne gówno, nic więcej.
Szach-mat dla totalnie całego KRZ! |
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 0:03, 16 Lut 2020, w całości zmieniany 8 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Nie 14:19, 16 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
Znowu popierdoleniec przekleja posty, zamiast odpowiedzieć na pytanie.
No to mamy kilka miesięcy oczekiwania, zanim ten zjeb przestanie pierdolić nie na temat.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
fiklit
Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 8:23, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
ja tak sobie pozwolę wrócić do pewnego zdania:
| Cytat: | | Twierdzę z pewnością absolutną, że w KRZ nie da się jednoznacznie opisać powyższego układu definicją implikacji obowiązująca w KRZ. |
Tak, jedną implikacją się nie da. ale czemu to miałby być jakiś problem?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Czw 13:06, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| fiklit napisał: | ja tak sobie pozwolę wrócić do pewnego zdania:
| Cytat: | | Twierdzę z pewnością absolutną, że w KRZ nie da się jednoznacznie opisać powyższego układu definicją implikacji obowiązująca w KRZ. |
Tak, jedną implikacją się nie da. ale czemu to miałby być jakiś problem? |
Np. fakt, że implikacją AK nie da się opisać jednoznacznie układu z 3 i więcej przełącznikami to już nie jest problem.
Ważne, że z dwoma się da. To taka magiczna liczba.
W KRZ wystarczy dodać warunek konieczny i dla 2 też będzie jednoznaczny opis. Po prostu nie ma na to znaczka.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8790
Przeczytał: 14 tematów
|
| Wysłany: Czw 13:30, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W KRZ wystarczy dodać warunek konieczny i dla 2 też będzie jednoznaczny opis. Po prostu nie ma na to znaczka. |
Irbisolu, warunek wystarczający i konieczny to pojęcia znane z "matematyki ziemian", a wprowadzenie ich do KRZ jest tylko kwestią interpretacji .... większość normalnych ludzi uczy się w szkole KRZ i dalej nie zawraca sobie tym głowy.
wszelkie rewalacje Rafała to co najwyżej ciekawe spostrzeżenia okraszone idiotycznymi komentarzami niestety, ale nic poza tym  znam Rafała od 2006 i niestety ale niczego w KRZ nie obalił, a odkrył to dla mnie i owszem, ale być może dla innych nic w tym odkrywczego nie ma .... i dla mnie wprost przeciwnie, zresztą przy twojej wydatnej pomocy (fizyczna interpretacja imp.) wykazał, ze nic idiotycznego w imp. z KRZ nie ma
| Cytat: | Np. fakt, że implikacją AK nie da się opisać jednoznacznie układu z 3 i więcej przełącznikami to już nie jest problem.
Ważne, że z dwoma się da. To taka magiczna liczba. |
czy wam już udziela się intelekt Rafała  ? przecież przycisk "B" w imp. "A=>S" w ogóle nie jest zapisany - nie ma znaczenia innego niż interpretacja faktu, ze "A" nie jest warunkiem koniecznym
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:33, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dlaczego-irbisol-bezczelnie-klamie,15655-25.html#506297
| fiklit napisał: | ja tak sobie pozwolę wrócić do pewnego zdania:
| Cytat: | | Twierdzę z pewnością absolutną, że w KRZ nie da się jednoznacznie opisać powyższego układu definicją implikacji obowiązująca w KRZ. |
Tak, jedną implikacją się nie da. ale czemu to miałby być jakiś problem? |
Fiklicie, dzięki za pytanie, jest kluczowe, zajmę się w tym w oddzielnym wątku.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 16:37, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dlaczego-irbisol-bezczelnie-klamie,15655-25.html#506309
| lucek napisał: |
| Cytat: | Np. fakt, że implikacją AK nie da się opisać jednoznacznie układu z 3 i więcej przełącznikami to już nie jest problem.
Ważne, że z dwoma się da. To taka magiczna liczba. |
czy wam już udziela się intelekt Rafała ? przecież przycisk "B" w imp. "A=>S" w ogóle nie jest zapisany - nie ma znaczenia innego niż interpretacja faktu, ze "A" nie jest warunkiem koniecznym dla S |
Lucek, za to wytłuszczone dostajesz ode mnie:
mimo że niezupełnie masz rację, bo powinno być:
A|=>S = (A=>S)*~(A~>S) - to jest kompletna definicja implikacji prostej A|=>S.
Natomiast ten zapis:
A=>S to warunek wystarczający => wchodzący w skład implikacji A|=>S
Warunek wystarczający A=>S nie ma prawa być jednocześnie implikacją bo taki system jest wewnętrznie sprzeczny.
Wniosek:
KRZ jest wewnętrznie sprzeczny
cnd
... problem w tym że płaskoziemca Irbisol nigdy tego nie zrozumie.
Czy mam rację płaskoziemco?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 17:31, 20 Lut 2020, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Czw 20:11, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: | | Cytat: | | W KRZ wystarczy dodać warunek konieczny i dla 2 też będzie jednoznaczny opis. Po prostu nie ma na to znaczka. |
Irbisolu, warunek wystarczający i konieczny to pojęcia znane z "matematyki ziemian", a wprowadzenie ich do KRZ jest tylko kwestią interpretacji .... większość normalnych ludzi uczy się w szkole KRZ i dalej nie zawraca sobie tym głowy.
wszelkie rewalacje Rafała to co najwyżej ciekawe spostrzeżenia okraszone idiotycznymi komentarzami niestety, ale nic poza tym znam Rafała od 2006 i niestety ale niczego w KRZ nie obalił, a odkrył to dla mnie i owszem, ale być może dla innych nic w tym odkrywczego nie ma .... i dla mnie wprost przeciwnie, zresztą przy twojej wydatnej pomocy (fizyczna interpretacja imp.) wykazał, ze nic idiotycznego w imp. z KRZ nie ma |
On nic nie odkrył. Jedyne prawidła, jakie przedstawił, to czyste KRZ.
| Cytat: |
| Cytat: | Np. fakt, że implikacją AK nie da się opisać jednoznacznie układu z 3 i więcej przełącznikami to już nie jest problem.
Ważne, że z dwoma się da. To taka magiczna liczba. |
czy wam już udziela się intelekt Rafała ? przecież przycisk "B" w imp. "A=>S" w ogóle nie jest zapisany - nie ma znaczenia innego niż interpretacja faktu, ze "A" nie jest warunkiem koniecznym |
A co ci się nie zgadza? I o której implikacji piszesz, bo A=>S to KRZ. A tam A może być warunkiem koniecznym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8790
Przeczytał: 14 tematów
|
| Wysłany: Czw 20:12, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | A=>S to warunek wystarczający => wchodzący w skład implikacji A|=>S
Warunek wystarczający A=>S nie ma prawa być jednocześnie implikacją bo taki system jest wewnętrznie sprzeczny.
Wniosek:
KRZ jest wewnętrznie sprzeczny
cnd |
co ty chłopie pierdolisz
1.
w KRZ imp. definiujesz często, ze względu na ekonomikę wykładu, poprzez:
(A=>S)=0 <=> A=1 * S=0
i wtedy nie jest twoim "warunkiem wystarczającym" - jest fałszywa,
w pozostałych wypadkach jest prawdziwa, czyli jest twoim "warunkiem wystarczającym"
więc w algebrze Bool'a funkcja opisująca implikację z KRZ, gdy będzie miała wartość 0, określa kiedy implikacja KRZ nie jest "warunkiem wystarczającym",
gdy 1, określi ci kiedy imp.KRZ jest warunkiem wystarczającym
nie ma tu żadnej "wewnętrznej sprzeczności w KRZ" co najwyżej jest pierdolenie, nie tylko zdaje się twoje Rafale  że imp. KRZ to "warunek wystarczający".
2.
twój "dowód wewnętrznej sprzeczności KRZ" to totalny bełkot , pomijając jużfakt, że go w ogóle nie ma ....
bo KRZ nie twierdzi, że imp.KRZ to "warunek wystarczający" to ty Rafale tak twierdzisz , a wewnętrzna sprzeczność to zaprzeczenie (dla np. KRZ) samemu sobie, czyli KRZ sam sobie musiałby przeczyć, twierdzenie z zewnątrz KRZ o "warunku wystarczającym" tego typu sprzeczności wywołać nie może ... no chyba, że masz jakąś inną, def. "wewnętrznej sprzeczności" ze stumilowego lasu
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Czw 20:14, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dlaczego-irbisol-bezczelnie-klamie,15655-25.html#506309
| lucek napisał: |
| Cytat: | Np. fakt, że implikacją AK nie da się opisać jednoznacznie układu z 3 i więcej przełącznikami to już nie jest problem.
Ważne, że z dwoma się da. To taka magiczna liczba. |
czy wam już udziela się intelekt Rafała ? przecież przycisk "B" w imp. "A=>S" w ogóle nie jest zapisany - nie ma znaczenia innego niż interpretacja faktu, ze "A" nie jest warunkiem koniecznym dla S |
Lucek, za to wytłuszczone dostajesz ode mnie:
mimo że niezupełnie masz rację, bo powinno być:
A|=>S = (A=>S)*~(A~>S) - to jest kompletna definicja implikacji prostej A|=>S.
Natomiast ten zapis:
A=>S to warunek wystarczający => wchodzący w skład implikacji A|=>S
Warunek wystarczający A=>S nie ma prawa być jednocześnie implikacją bo taki system jest wewnętrznie sprzeczny.
Wniosek:
KRZ jest wewnętrznie sprzeczny
cnd
... problem w tym że płaskoziemca Irbisol nigdy tego nie zrozumie.
Czy mam rację płaskoziemco? |
Nie, popierdoleńcu - nie masz racji. Mieszasz dwie niezależne definicje i dlatego wychodzi ci sprzeczność - do definicji KRZ dodajesz inną definicję, która do KRZ nie należy.
Równie dobrze można napisać, że AK jest sprzeczne, bo porównuje twierdzi, że ma dwie implikacje, które mają różne definicje.
Tu ci to opisałem:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dowod-debila-oparty-na-dwoch-sprzecznych-zalozeniach,14695.html#484965
Ostatnio zmieniony przez Irbisol dnia Czw 20:15, 20 Lut 2020, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8790
Przeczytał: 14 tematów
|
| Wysłany: Czw 20:18, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | A tam A może być warunkiem koniecznym. |
"warunkiem koniecznym" może być, ale nie wtedy gdy schemat "A,B,S" ma być interpretacją imp. KRZ "A=>S"
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:22, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| lucek napisał: |
bo KRZ nie twierdzi, że imp.KRZ to "warunek wystarczający" to ty Rafale tak twierdzisz , |
Irbisol twierdzi że:
Implikacja KRZ p=>q = warunek wystarczający KRZ p=>q
Dla Irbisola powyższa tożsamość to świętość!
Czy mam rację Irbisolu?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35498
Przeczytał: 17 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 20:28, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dlaczego-irbisol-bezczelnie-klamie,15655-25.html#506375
| Irbisol napisał: | | rafal3006 napisał: | http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dlaczego-irbisol-bezczelnie-klamie,15655-25.html#506309
| lucek napisał: |
| Cytat: | Np. fakt, że implikacją AK nie da się opisać jednoznacznie układu z 3 i więcej przełącznikami to już nie jest problem.
Ważne, że z dwoma się da. To taka magiczna liczba. |
czy wam już udziela się intelekt Rafała ? przecież przycisk "B" w imp. "A=>S" w ogóle nie jest zapisany - nie ma znaczenia innego niż interpretacja faktu, ze "A" nie jest warunkiem koniecznym dla S |
Lucek, za to wytłuszczone dostajesz ode mnie:
mimo że niezupełnie masz rację, bo powinno być:
A|=>S = (A=>S)*~(A~>S) - to jest kompletna definicja implikacji prostej A|=>S.
Natomiast ten zapis:
A=>S to warunek wystarczający => wchodzący w skład implikacji A|=>S
Warunek wystarczający A=>S nie ma prawa być jednocześnie implikacją bo taki system jest wewnętrznie sprzeczny.
Wniosek:
KRZ jest wewnętrznie sprzeczny
cnd
... problem w tym że płaskoziemca Irbisol nigdy tego nie zrozumie.
Czy mam rację płaskoziemco? |
Nie, popierdoleńcu - nie masz racji. Mieszasz dwie niezależne definicje i dlatego wychodzi ci sprzeczność - do definicji KRZ dodajesz inną definicję, która do KRZ nie należy.
Równie dobrze można napisać, że AK jest sprzeczne, bo porównuje twierdzi, że ma dwie implikacje, które mają różne definicje.
Tu ci to opisałem:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dowod-debila-oparty-na-dwoch-sprzecznych-zalozeniach,14695.html#484965 |
KRZ jest wewnętrznie sprzeczny bo:
1.
Warunek wystarczający => i konieczny ~> rozumiemy identycznie w AK i KRZ!
Dowód:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/dlaczego-irbisol-bezczelnie-klamie,15655.html#505365
| rafal3006 napisał: |
| Kod: |
Fizyczna realizacja operatora implikacji w zdarzeniach:
B
______
-----o o-----
S | A |
------------- | ______ |
-----| Żarówka |-------o o-----
| ------------- |
| |
______ |
___ U (źródło napięcia) |
| |
| |
------------------------------------
|
| Irbisol napisał: | Włączenie A jest warunkiem wystarczającym świecenia żarówki
i
włączenie A NIE jest warunkiem koniecznym świecenia żarówki
A|=>S = (A1: A=>S)*~(B1: A~>S) = ~A*S
Koniec dowodu, zjebie. |
|
2.
Pierdolisz bzdury zatem że nie ma związku między KRZ i AK
3.
Mamy:
X = (A1: A=>S)*(B1: A~>S)
Y = (A1: A=>S)*~(B1: A~>S)
Odpowiedz na gruncie KRZ:
Czym jest X?
Czym jest Y?
Leżymy i kwiczymy, błagamy o litość.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Czw 20:43, 20 Lut 2020, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15447
Przeczytał: 28 tematów
|
| Wysłany: Czw 22:18, 20 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: |
KRZ jest wewnętrznie sprzeczny bo:
1.
Warunek wystarczający => i konieczny ~> rozumiemy identycznie w AK i KRZ! |
To nie ma nic do rzeczy.
Link do tematu, gdzie dajesz dupy, już ci dałem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Pią 0:03, 21 Lut 2020 Temat postu: |
|
|
"2.
Pierdolisz bzdury zatem że nie ma związku między KRZ i AK"
A to nie jest aby tak, że wszystkie definicje są w tych systemach w 100% różne?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
