ŚFiNiA

[fiklit]

"Od zawsze piszę że z dowolnej dziedziny wynikają wszelkie prawa w obrębie tej dziedziny"
vs
"Prawo Słonia:
Ze zbioru pełnego (dziedziny) wynika wszystko "
gafaCount++
to jak brzmi prawo Słonia po poprawieniu gafy?

[rafal3006]

[fiklit]

'Ze zbioru pełnego (dziedziny) wynikają wszelkie prawa w obrębie tej dziedziny
np. w dziedzinie trójkątów prawo Pitagorasa czy Talesa '

Ok weźmy dziedzinę "wszystkie trójkąty" WT
tw. pitagorasa
TP=>SK
TP=>SK = [TP*SK=TP]=[TP=TP]=TP

Wstawiając do prawa słonia
TR=>(TP=>SK)
TR=(TP=>SK = [TP*SK=TP]=[TP])
czyli
TR=>TP
coś nie tak.

[idiota]

W normalnej rzeczywistości prawa typu Pitagorasa obowiązują nie całą dziedzinę tylko pewne jej części i dla tego wyłącznie, że OBIEKTY w tych częściach dziedziny mają własności z których sensu wynikają te prawa.

U rafała prawo Pitagorasa o trójkątach prostokątnych wynika z całego zbioru trójkątów nie wiadomo czemu...

Pewnie prawo grawitacji wynika z wszechświata...

[rafal3006]

[fiklit]

"oczywiście z tego faktu wynikają też wszystkie poszczególne elementy w tym zbiorze, określone podzbiory etc. "
Z dziedziny D wynika jej podzbiór P. Weźmy takie P że P#D.
D=>P
D=>P=[D*P=D]
Ale skoro P jest podzbiorem D to D*P=P, zatem D*P#D
Zatem P nie wynika z dziedziny D.

Konkretny przykład już podawałem LN i jego podzbiór P2.

[rafal3006]

[fiklit]

Co to znaczy "dziedzina D jest dostępna w twoim Wszechświecie"?

[rafal3006]

[fiklit]

Racja.
Powstaje pytanie dlaczego tych podstawowych praw nie ma w każdym podręczniku filozofii matematyki dla przedszkolaków.

[rafal3006]

[fiklit]

"... tak jak nie wiem dlaczego w matematyce funkcjonują tak potworne brednie jak niżej. "
Dlatego, że matematycy lubią gdy coś się opiera na jasnych zasadach.
Kiedy jest jakaś wątpliwość można to wtedy zweryfikować.
Nie lubią natomiast opierać się na "oczywistościach", dowodach przez przykład, arbitralnych stwierdzeniach i płynnych definicjach, jak to jest w AK i NTZ.

[rafal3006]

[fiklit]

"Na jakiej podstawie uważasz że zasada:
Ze zbioru pustego wynika wszystko
... jest zasadą jasną? "
A co to za zasada?

"To jest definicja błędna tzn. totalnie nie funkcjonująca w praktyce matematyki: "
Oho, na jakiej próbie oceniasz jaka jest "praktyka matematyki"? 5-latki z 7milowego przedszkola?
"żaden kwadrat nie jest prostokątem, ale każdy należy do zbioru wszystkich prostokątów" - w tym momencie tracisz prawo jakiegokolwiek wypowiadania się o aktualnej matematyce.

Nie wiem czy rozumiesz.
Jeśli określisz znaczenie słowa "prostokąt". To znaczenie zwrotu "zbiór (wszystkich) prostokątów" jest już określone (zbiór wszystkich i tylko tych obiektów które są prostokątem). Nie możesz go zdefiniować odmienne.

[rafal3006]

[fiklit]

[rafal3006]

Złapałeś mi końcówkę postu „nielegalną”. Piszę szybko nanosząc poprawki.

Podsumowanie dyskusji prostokąt vs kwadrat

Definicje matematyczne z logiki Ziemian:
1.
Definicja kwadratu:
Kwadrat to czworokąt mający wszystkie kąty proste i boki równe
KW=KP*BR
2.
Definicja prostokąta nie będącego kwadratem:
Czworokąt nie będący kwadratem ma wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe
PRNKW = KP*~BR
3.
Definicja prostokąta:
Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste
PR=KP

Matematycznie zachodzi:
PR = KW + PRNKW
KP = KP*BR + KP*~BR = KP*(BR+~BR) = KP
cnd

Nauczyciel do ucznia:
Narysuj prostokąt
Uczeń rzuca monetą i mówi:
Wypadł mi orzełek zatem rysuję 1:
KW=KP*BR

Co musi powiedzieć nauczyciel aby wydać JEDNOZNACZNE polecenie że chodzi mu dokładnie o ten prostokąt KP*~BR?!

Napisałeś gdzieś wyżej iż może powiedzieć:
Jasiu, narysuj „prostokąt nie będący kwadratem”
PRNKW = KP*~BR
Ja się z tym zgadzam, to polecenie jest w aktualnej matematyce Ziemian w 100% jednoznaczne.

Jednak w żadnym podręczniku nie ma precyzyjnej definicji tego czworokąta:
KP*~BR
… co oznacza że ten czworokąt jest matematycznie nielegalny, czyli matematycznie nie istnieje.

Z „googli” wynika że rzadko bo rzadko, matematycy posługują się pojęciem „prostokąt nie będący kwadratem”
Wyniki:
Prostokąt - Wynik: 784 tys
Prostokąt nie będący kwadratem - Wynik: 480

Pytanie:
Dlaczego matematycy posługują się pojęciem „prostokąt nie będący kwadratem” które nie jest zdefiniowane w każdym podręczniku matematyki do 6 klasy szkoły podstawowej?

Podsumowując:
Dzisiejsza matematyka w temacie kwadrat/czworokąt nie jest matematycznie jednoznaczna bo na polecenie „narysuj prostokąt” mogę wyjąć z kieszeni monetę i nią rzucać, czyli:
Narysować ten czworokąt KP*BR
albo ten czworokąt KP*~BR

Matematycznie zachodzi:
KP*BR ## KP*~BR
## - różne na mocy DEFINICJI!
Tu nie ma o czym dyskutować, postawić w miejsce znaku ## znak tożsamości może wyłącznie matematyczny bałwan.

Pytania:
1.
Dlaczego matematyka Ziemian nie jest jednoznaczna w temacie prostokątów tzn. dlaczego na polecenie „narysuj prostokąt” mogę sobie wyjąć z kieszeni monetę i nią rzucać?
2.
Dlaczego w żadnym podręczniku matematyki nie ma precyzyjnej definicji tego czworokąta
KP*~BR
... bo takowy nie istnieje?
3.
Dlaczego matematycy posługują się pojęciem „prostokąt nie będący kwadratem” które nie jest zdefiniowane w każdym podręczniku matematyki do 6 klasy szkoły podstawowej?

Czyżby dlatego, że definicja PRNKW jest dla ucznia szkoły podstawowej za trudna i nigdy tego nie pojmie?

[fiklit]

[rafal3006]

Znów na początku złapałeś mi „nielegalny” początek postu, był w trakcie poprawek. Nie jest tak, że mam jakieś gotowce i je przepisuję (prztyczek do Fizyka).

[fiklit]

[idiota]

"Prostokąt to czworokąt mający wszystkie kąty proste i nie wszystkie boki równe"

Z tej definicji wynikać powinno po rafalowemu, że gdzieś jest prostokąt mający wszystkie kąty proste i trzy równe boki...

[rafal3006]

[rafal3006]

Wykłady z algebry Kubusia

Temat:
I.
Problem p vs ~p
na przykładzie:
TP vs ~TP
II.
Problem p vs p
na przykładzie:
TP vs TP

[fiklit]

Nie napisałeś czemu jest wyjątowy. Czemu jest ważniejszy niż np. równoramienne i nierównoramienne.

[Taz]