Forum ŚFiNiA Strona Główna ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Algebra Kubusia '2018 cdn
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 64, 65, 66  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15750
Przeczytał: 44 tematy
PostWysłany: Pon 19:19, 19 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
W laboratorium też mogę podłączyć dwie jedynki i sprawdzić, co jest na wyjściu.
A twoja algebra nie ma pojęcia, co tam będzie.

I przestań pierdolić o jakichś tabelach zero-jedynkowych. Nikt cię o nie nie pyta.
Pytanie jest o realną bramkę, która otrzymuje sygnały na wejście.
Masz podać wartość na wyjściu, czego nie jesteś w stanie zrobić.

@szary - uważaj, bo dostaniesz odpowiedź na temat

No i dostajesz na laboratorium czarną skrzynkę z dwoma kabelkami wejściowymi p i q i jedynym wyjściowym Y.
Ty na serio uważasz że jak podasz:
p=1 i q=1 i otrzymasz Y=1
To będzie to bramka "i"(*) (twoja AND)?
Hehe ... dobre.

Ale co dobre?
Gdzie ci napisałem, że jak są 2 jedynki na wejściu i jedynka na wyjściu, to musi to być bramka AND?
Ty jakiś naprawdę popierdzielony jesteś - od miesięcy zadaję ci pytanie i do tej pory nie masz pojęcia, o co pytam. Wysrywasz się na tym pytaniu non-stop.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pon 20:00, 19 Lis 2018    Temat postu:
Irbisolowa gówno-definicja bramki AND - spójnika „i”(*) w algebrze Kubusia!

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
W laboratorium też mogę podłączyć dwie jedynki i sprawdzić, co jest na wyjściu.
A twoja algebra nie ma pojęcia, co tam będzie.

I przestań pierdolić o jakichś tabelach zero-jedynkowych. Nikt cię o nie nie pyta.
Pytanie jest o realną bramkę, która otrzymuje sygnały na wejście.
Masz podać wartość na wyjściu, czego nie jesteś w stanie zrobić.

@szary - uważaj, bo dostaniesz odpowiedź na temat

No i dostajesz na laboratorium czarną skrzynkę z dwoma kabelkami wejściowymi p i q i jedynym wyjściowym Y.
Ty na serio uważasz że jak podasz:
p=1 i q=1 i otrzymasz Y=1
To będzie to bramka "i"(*) (twoja AND)?
Hehe ... dobre.

Ale co dobre?
Gdzie ci napisałem, że jak są 2 jedynki na wejściu i jedynka na wyjściu, to musi to być bramka AND?
Ty jakiś naprawdę popierdzielony jesteś - od miesięcy zadaję ci pytanie i do tej pory nie masz pojęcia, o co pytam. Wysrywasz się na tym pytaniu non-stop.

Rozumiem że z punktu odniesienia bramki logicznej zgadzasz się na taką definicję:
Na wyjściu bramki "i"(*) (twoja AND) dostajemy 1 wtedy i tylko wtedy gdy na jej wejściach ustawione są dwie jedynki.

Twoja definicja bramki „i”(*) jest zatem następująca:
Kod:

T1.
Definicja zero-jedynkowa Irbisola - pytanie: czego definicja?
A: 1  1  1
B: 1  0  0
C: 0  0  1
D: 0  0  0

Bo ty nie pozwalasz na jakiekolwiek nagłówki symboliczne w swojej definicji!
Dowód:
http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1100.html#417785
Irbisol napisał:
Nie interesuje mnie definicja spójnika "i".
Zapytałem, jaką wartość zwróci bramka.

Jeśli się mylę, to podaj swoją poprawną definicję bramki „i”(*) - twoja bramka AND.
Zauważ, że w twojej gówno-definicji T1 nie ma śladu znaczka (*) który niby definiujesz?

Gdzie w tej twojej definicji wyżej są wejścia a gdzie wyjście i na jakiej podstawie twierdzisz że to jest definicja spójnika „i”(*) - twoja bramka AND?

Uważaj Irbisolu:
W dowolnej definicji zero-jedynkowej przemienne są zarówno kolumny, jak i wiersze!

Na tej podstawie zauważ, że osoba trzecia która nie wie czego definicją jest zestaw zer i jedynek w tabeli T1 może tu sobie rzucać monetą i przypisywać wejścia p i q oraz wyjście Y dowolnym kolumnom z twojej gówno-definicji bez żadnych, symbolicznych nagłówków w kolumnach.
Powtórzę:
Jakie masz podstawy matematyczne by twierdzić, że powyższy zestaw kolumn to definicja spójnika „i”(*) - twoja AND?

Irbisol napisał:
Ty jakiś naprawdę popierdzielony jesteś - od miesięcy zadaję ci pytanie i do tej pory nie masz pojęcia, o co pytam. Wysrywasz się na tym pytaniu non-stop.

Jak zwykle wszystko odwrotnie, także z tym wysrywaniem, bo od miesięcy nie jesteś w stanie zrozumieć poprawnej definicji bramki „i”(*) - twoja bramka AND.
Nie jesteś w stanie zrozumieć że goła tabela zero-jedynkowa bez jakiegokolwiek opisu symbolicznego nad kolumnami zero-jedynkowymi to nie jest poprawna definicja czegokolwiek.
Powtórzę: Czegokolwiek!

Czy masz w tym temacie jakieś wątpliwości?
Poproszę o odpowiedź.

P.S.
Teoretycznie można wydedukować gdzie w tabeli T1 są wejścia a gdzie jest wyjście:
Kod:

T2.
Poprawna definicja zero-jedynkowa spójnika „i”(*)
Irbisolowa bramka AND
   p  Y=p*q  q
A: 1   1     1
B: 1   0     0
C: 0   0     1
D: 0   0     0
Definicja spójnika „i”(*):
Y=p*q
Co w logice miękkich jedynek oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Nic więcej nie musimy dodawać bowiem znaczek <=>
wymusza zdanie:
Inaczej:
Y=0

Przykładowy Y=1 jest miękką jedynką, gdyż to jest jedynka wyłącznie w chwili czasowej A.
W chwilach czasowych BCD będziemy mieli: Y=0
cnd
Zauważmy, że w tabeli T2 zadeklarowane są w kolumnach zero-jedynkowych zarówno wejścia p i q jak i wyjście Y oraz występuje znaczek (*) który definiujemy!

Trzeba mieć tu świadomość że:
Parametry ogólne opisujące tabelę T2 mogą w logice matematycznej występować w dowolnych przeczeniach.
Dla trzech parametrów p, q, Y w definicji spójnika „i”(*) może być aż 8 mutacji tego spójnika.
Oto wszystkie możliwe mutacje:
1. Y=p*q
2. Y=p*~q
3. Y=~p*q
4. Y=~p*~q
5. ~Y=p*q
6. ~Y=p*~q
7. ~Y=~p*q
8. ~Y=~p*~q
Spójnik „i”(*) to ten znaczek (*).

Między dowolnymi funkcjami logicznymi 1 do 8 zachodzi relacja matematyczna różne na mocy definicji ## mimo że tabela zero-jedynkowa T2 jest IDENTYCZNA dla wszystkich tych funkcji.
Y=p*q ## Y=p*~q ## Y=~p*q ## Y=~p*~q ## ~Y=p*q ## ~Y=p*~q ## ~Y=~p*q ## ~Y=~p*~q

Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne Y1 i Y2 są różne na mocy definicji wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej.


Pytania do Irbisola:
1.
Czy rozumiesz że goła tabela zero-jedynkowa (jakakolwiek) bez opisów symbolicznych w nagłówkach kolumn zero-jedynkowych to błąd czysto matematyczny?
Dowód:
Taka tabela nie jest jednoznaczna matematycznie czego dowodem są funkcje logiczne 1 do 8
2.
Czy zgadzasz się na poprawną definicję spójnika „i”(*) w tabeli T2?
TAK/NIE

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 21:39, 19 Lis 2018, w całości zmieniany 12 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6113
Przeczytał: 60 tematów


Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pon 21:17, 19 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
szaryobywatel napisał:
Zapytam wprost Kubusiu: czy według Ciebie to co dostaje na wejściu bramka logiczna/funkcja, ma wpływ na to jak działa/jak jest zdefiniowana?
Np. bramka AND w naszym przykładzie z kinem i teatrem jest zdefiniowana tak:

wartość(r) = wartość(p)*wartość(q)

czy to co bramka dostanie na wejściu, czy to co zwróci na wyjściu, czy będzie to "miękkie" czy "twarde" mówiąc Twoim językiem, czy ma to wpływ na powyższą definicję?
W celu uporządkowania naszej dyskusji, proszę żebyś na razie odpowiedział:
1. Tak
2. Nie
3. To zależy
4. Nie wiadomo

Jeśli punkt odniesienia ustalimy na np. n-wejściowej bramce „i”(*) to definicja tej bramki z tego konkretnego punktu odniesienia będzie taka.


Jak definicja bramki AND zależy od punktu odniesienia?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pon 21:34, 19 Lis 2018    Temat postu:
szaryobywatel napisał:
rafal3006 napisał:
szaryobywatel napisał:
Zapytam wprost Kubusiu: czy według Ciebie to co dostaje na wejściu bramka logiczna/funkcja, ma wpływ na to jak działa/jak jest zdefiniowana?
Np. bramka AND w naszym przykładzie z kinem i teatrem jest zdefiniowana tak:

wartość(r) = wartość(p)*wartość(q)

czy to co bramka dostanie na wejściu, czy to co zwróci na wyjściu, czy będzie to "miękkie" czy "twarde" mówiąc Twoim językiem, czy ma to wpływ na powyższą definicję?
W celu uporządkowania naszej dyskusji, proszę żebyś na razie odpowiedział:
1. Tak
2. Nie
3. To zależy
4. Nie wiadomo

Jeśli punkt odniesienia ustalimy na np. n-wejściowej bramce „i”(*) to definicja tej bramki z tego konkretnego punktu odniesienia będzie taka.


Jak definicja bramki AND zależy od punktu odniesienia?

Możliwe są po prostu dwie definicje bramki "i'(*) co opisałem w poście wyżej - jedna Irbisolowa przed P.S. i druga, poprawna matematycznie opisana po P.S.
Definicja Irbisola nie jest jednoznaczna, bo jak dopisałem w P.S. identyczna tabela zero-jedynkowa może opisywać 8 różnych na mocy definicji funkcji logicznych.

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 21:35, 19 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15750
Przeczytał: 44 tematy
PostWysłany: Pon 21:54, 19 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
Cytat:
Ty jakiś naprawdę popierdzielony jesteś - od miesięcy zadaję ci pytanie i do tej pory nie masz pojęcia, o co pytam. Wysrywasz się na tym pytaniu non-stop.

Rozumiem że z punktu odniesienia bramki logicznej zgadzasz się na taką definicję:

Nie, nie rozumiesz.
I przestań pierdzielić w kółko o jakichś moich definicjach.
To jest temat o TWOJEJ logice, a nie o mojej.
I TWOJA logika wysrywa się na prostym pytaniu o wynik z bramki AND.
To, co ja rozumiem albo czego nie rozumiem nie ma tu żadnego znaczenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pon 22:09, 19 Lis 2018    Temat postu:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Cytat:
Ty jakiś naprawdę popierdzielony jesteś - od miesięcy zadaję ci pytanie i do tej pory nie masz pojęcia, o co pytam. Wysrywasz się na tym pytaniu non-stop.

Rozumiem że z punktu odniesienia bramki logicznej zgadzasz się na taką definicję:

Nie, nie rozumiesz.
I przestań pierdzielić w kółko o jakichś moich definicjach.
To jest temat o TWOJEJ logice, a nie o mojej.
I TWOJA logika wysrywa się na prostym pytaniu o wynik z bramki AND.
To, co ja rozumiem albo czego nie rozumiem nie ma tu żadnego znaczenia.

Znowu kłamiesz aż ci się z uszu kurzy.
Jak zwykle jest odwrotnie - bo to ty nie potrafisz podać SWOJEJ definicji bramki AND.
Ta zabawa w gadał dziad do obrazu ma mały sens Irbisolu.
Przerwać ją można w trywialny sposób!
Podaj swoją, poprawną matematycznie definicję twojej bramki AND - bo ja ci bez przerwy dowodzę że twoja definicja bramki AND to gówno-definicja a ty bez przerwy ten mój zarzut ignorujesz tzn. nie obalasz podając swoją definicję, ale tupiesz nóżkami krzycząc jakby cię ze skóry obdzierali ze moja jest zła.

Moja definicja twojej bramki AND jest taka:
Kod:

T2.
Poprawna definicja zero-jedynkowa spójnika „i”(*)
Irbisolowa definicja bramki AND
   p  Y=p*q  q
A: 1   1     1
B: 1   0     0
C: 0   0     1
D: 0   0     0
Definicja spójnika „i”(*):
Y=p*q
Co w logice miękkich jedynek oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Nic więcej nie musimy dodawać bowiem znaczek <=>
wymusza zdanie:
Inaczej:
Y=0

Napisałem ci jasno iż to jest TWOJA definicja twojej bramki AND - jeśli się z tym nie zgadzasz to ją popraw na twoim zdaniem poprawną.
Czy ty w ogóle potrafisz podać poprawną matematycznie definicję choćby jednego swojego operatora?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6113
Przeczytał: 60 tematów


Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Pon 22:50, 19 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
szaryobywatel napisał:
rafal3006 napisał:
szaryobywatel napisał:
Zapytam wprost Kubusiu: czy według Ciebie to co dostaje na wejściu bramka logiczna/funkcja, ma wpływ na to jak działa/jak jest zdefiniowana?
Np. bramka AND w naszym przykładzie z kinem i teatrem jest zdefiniowana tak:

wartość(r) = wartość(p)*wartość(q)

czy to co bramka dostanie na wejściu, czy to co zwróci na wyjściu, czy będzie to "miękkie" czy "twarde" mówiąc Twoim językiem, czy ma to wpływ na powyższą definicję?
W celu uporządkowania naszej dyskusji, proszę żebyś na razie odpowiedział:
1. Tak
2. Nie
3. To zależy
4. Nie wiadomo

Jeśli punkt odniesienia ustalimy na np. n-wejściowej bramce „i”(*) to definicja tej bramki z tego konkretnego punktu odniesienia będzie taka.


Jak definicja bramki AND zależy od punktu odniesienia?

Możliwe są po prostu dwie definicje bramki "i'(*) co opisałem w poście wyżej - jedna Irbisolowa przed P.S. i druga, poprawna matematycznie opisana po P.S.
Definicja Irbisola nie jest jednoznaczna, bo jak dopisałem w P.S. identyczna tabela zero-jedynkowa może opisywać 8 różnych na mocy definicji funkcji logicznych.


Jak definicja bramki AND zależy od punktu odniesienia?

wartość(r) = wartość(p)*wartość(q)

"Jeśli punkt odniesienia ustalimy na np. n-wejściowej bramce „i”(*) to definicja tej bramki z tego konkretnego punktu odniesienia będzie taka."

Jaka będzie z innego punktu widzenia, gdy nie będzie taka:

wartość(r) = wartość(p)*wartość(q)

?

Chyba że to było niefortunne sformułowanie z Twojej strony i definicja bramki AND nie zależy od punktu odniesienia.

Ostatnio zmieniony przez szaryobywatel dnia Pon 23:09, 19 Lis 2018, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
idiota




Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: stolnica
PostWysłany: Pon 23:29, 19 Lis 2018    Temat postu:
"Napisałem ci jasno iż to jest TWOJA definicja twojej bramki AND"

A on ci jasno napisał, że to nie na temat.
Wiesz co znaczy sformułowanie "na temat"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 1:17, 20 Lis 2018    Temat postu:
szaryobywatel napisał:

Jak definicja bramki AND zależy od punktu odniesienia?

wartość(r) = wartość(p)*wartość(q)

"Jeśli punkt odniesienia ustalimy na np. n-wejściowej bramce „i”(*) to definicja tej bramki z tego konkretnego punktu odniesienia będzie taka."

Jaka będzie z innego punktu widzenia, gdy nie będzie taka:

wartość(r) = wartość(p)*wartość(q)

?

Chyba że to było niefortunne sformułowanie z Twojej strony i definicja bramki AND nie zależy od punktu odniesienia.

To wytłuszczone to nie jest definicja waszego operatora AND.
Czy możesz podać zero-jedynkową definicję operatora AND?
Dyskusja zacznie mieć sens jeśli Ty albo Irbisol podacie definicję operatora AND w waszej logice matematycznej.
Dopiero wtedy możemy dyskutować która definicja jest lepsza, która jest poprawna, a która do bani i dlaczego.
Problem rozbija się o to że nie rozumiecie iż w dowolnej definicji logicznej parametry ogólne mogą być w dowolnych przeczeniach.
Przykład:
1. p<=>q = (p=>q)*(p=>q) - to jest definicja równoważności
2. ~p<=>~q = (~p=>~q)*(p=>q) - to tez jest definicja równoważności
3. p<=>~q=(p=>~q)*(~p=>q) - to tez jest definicja równoważności
4. ~p<=>q = (~p=>q)*(p=>~q) - to też jest definicja równoważności

Matematycznie zachodzą tożsamości logiczne:
p<=>q = ~p<=>~q - bo prawe strony definicji są identyczne
Podobnie:
p<=>~q = ~p<=>q - bo prawe strony są identyczne
ALE!
~(p<=>~q) = p<=>q
~(p<=>q) = p<=>~q
Dowód:
Definicja znaczka <=>:
p<=>q = (p*q)+(~p*~q)
Przejście do logiki ujemnej (bo ~(p<=>q)) poprzez negację zmiennych i wymianę spójników:
A: ~(p<=>q) = (~p+~q)*(p+q) = ~p*p + ~p*q + ~q*p + ~q*q = p*~q+~p*q
Na mocy definicji znaczka <=> mamy:
B: p<=>~q = p*~q + ~p*q
Stąd:
A=B
czyli:
~(p<=>q) = p<=>~q
cnd
Przykład równoważności typu p<=>~q:
Y=p*q
~Y=~p+~q
Znam definicję funkcji Y wtedy i tylko wtedy gdy znam definicję funkcji ~Y
Y<=>~Y = (Y=>~Y)*(~Y=>Y)
To co wyżej to przypadek szczególny prawa rozpoznawalności pojęcia p:
p<=>~p = (p=>~p)*(~p=>p)

Interpretacja w zbiorach:
Zbiór ~Y jest uzupełnieniem do dziedziny dla Y (albo odwrotnie).
Definicja dziedziny:
Y+~Y =1 = D
Y*~Y =[] =0
Dowód:
Y+~Y = p*q + ~p+~q = p*q + ~(p*q) =1 =D - dziedzina dowolnego równania logicznego w spójnikach „i”(*) i „lub”(+)
cnd
Y*~Y =[] =0

Gdzie w ziemskich gówno-podręcznikach jest informacja na temat dziedziny dowolnego równania logicznego w spójnikach „i”(*) i „lub”(+)?
tzn.
Gdzie jest ta ewidentna równoważność: Y<=>~Y!

Powtórzę na zakończenie:
Dyskusja na temat definicji operatora AND będzie mieć sens, gdy ty lub Irbisol podacie zero-jedynkową definicję waszego operatora AND i okaże się ona różna od tej obowiązującej w algebrze Kubusia - tu spójnik „i”(*) z logiki matematycznej 5-cio latka.
Jakakolwiek inna dyskusja jest bez sensu.

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 2:08, 20 Lis 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 1:39, 20 Lis 2018    Temat postu:
idiota napisał:
"Napisałem ci jasno iż to jest TWOJA definicja twojej bramki AND"

A on ci jasno napisał, że to nie na temat.
Wiesz co znaczy sformułowanie "na temat"?

Idioto, dyskutujemy o zero-jedynkowej definicji operatora AND - definicję zero-jedynkową mamy tu identyczną.
Jeśli miedzy mną a Irbisolem są różnice, a jak widać są fundamentalne, to niech Irbisol poda swoją definicję operatora AND - inaczej będzie to gadał dziad do obrazu do końca świata i sporu nie rozstrzygniemy.

Kwadratura koła dla ciebie i irbisola:
Poproszę o zapisanie tabeli zero-jedynkowej dla poniższej funkcji logicznej:
~Y=p*~q
Wedle ciebie i Irbisola nie da się zapisać takiej tabeli zero-jedynkowej.
Na 100% mam rację, w świetle tego co nasz Irbisol tu bredzi.

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 1:52, 20 Lis 2018, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6113
Przeczytał: 60 tematów


Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 2:29, 20 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
szaryobywatel napisał:

Jak definicja bramki AND zależy od punktu odniesienia?

wartość(r) = wartość(p)*wartość(q)

"Jeśli punkt odniesienia ustalimy na np. n-wejściowej bramce „i”(*) to definicja tej bramki z tego konkretnego punktu odniesienia będzie taka."

Jaka będzie z innego punktu widzenia, gdy nie będzie taka:

wartość(r) = wartość(p)*wartość(q)

?

Chyba że to było niefortunne sformułowanie z Twojej strony i definicja bramki AND nie zależy od punktu odniesienia.

To wytłuszczone to nie jest definicja waszego operatora AND.
Czy możesz podać zero-jedynkową definicję operatora AND?


wartość() = v()
v(r) = v(p)*v(q)
v(r) = y(v(p), v(q))

v(p) v(q) y
1.....1.....1
0.....1.....0
1.....0.....0
0.....0.....0

To nie ta definicja Kubusiu? :D
Odpowiedz na moje pytanie proszę, kiedy ta definicja się zmienia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 7:43, 20 Lis 2018    Temat postu:
szaryobywatel napisał:

wartość() = v()
v(r) = v(p)*v(q)
v(r) = y(v(p), v(q))

v(p) v(q) y
1.....1.....1
0.....1.....0
1.....0.....0
0.....0.....0

To nie ta definicja Kubusiu? :D
Odpowiedz na moje pytanie proszę, kiedy ta definicja się zmienia.

Kwadratura koła leci do ciebie szary obywatelu oraz do Irbisola i Idioty - ciekaw jestem kto pierwszy upora się z tym banałem na poziomie matematycznego żłobka?
1.
Zapisz w tabeli zero-jedynkowej funkcję logiczną:
Y=p*q
Gdzie p, q i Y to zmienne binarne.
Po kiego grzyba do zapisu tej funkcji logicznej potrzebne ci jest gówno zwane KRZ?
2.
Zapisz w tabeli zero-jedynkowej funkcję logiczną:
~Y=p*~q
Gdzie p, ~q i ~Y to zmienne binarne.
Po kiego grzyba do zapisu tej funkcji potrzebne ci jest gówno zwane KRZ?

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 8:10, 20 Lis 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15750
Przeczytał: 44 tematy
PostWysłany: Wto 10:07, 20 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
I przestań pierdzielić w kółko o jakichś moich definicjach.
To jest temat o TWOJEJ logice, a nie o mojej.
I TWOJA logika wysrywa się na prostym pytaniu o wynik z bramki AND.
To, co ja rozumiem albo czego nie rozumiem nie ma tu żadnego znaczenia.

Znowu kłamiesz aż ci się z uszu kurzy.
Jak zwykle jest odwrotnie - bo to ty nie potrafisz podać SWOJEJ definicji bramki AND.

Bo to NIE JEST TEMAT O MOJEJ LOGICE. Jakim trzeba być debilem, żeby jeszcze tego nie rozumieć?
To ty się tu bronisz i odpowiadasz na pytania, a nie ja.
A ściślej - odpowiedzieć nie potrafisz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 12:40, 20 Lis 2018    Temat postu:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
I przestań pierdzielić w kółko o jakichś moich definicjach.
To jest temat o TWOJEJ logice, a nie o mojej.
I TWOJA logika wysrywa się na prostym pytaniu o wynik z bramki AND.
To, co ja rozumiem albo czego nie rozumiem nie ma tu żadnego znaczenia.

Znowu kłamiesz aż ci się z uszu kurzy.
Jak zwykle jest odwrotnie - bo to ty nie potrafisz podać SWOJEJ definicji bramki AND.

Bo to NIE JEST TEMAT O MOJEJ LOGICE. Jakim trzeba być debilem, żeby jeszcze tego nie rozumieć?
To ty się tu bronisz i odpowiadasz na pytania, a nie ja.
A ściślej - odpowiedzieć nie potrafisz.

Jak zwykle wszystko jest odwrotnie, z tym debilem włącznie.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1125.html#418071
rafal3006 napisał:
szaryobywatel napisał:

wartość() = v()
v(r) = v(p)*v(q)
v(r) = y(v(p), v(q))

v(p) v(q) y
1.....1.....1
0.....1.....0
1.....0.....0
0.....0.....0

To nie ta definicja Kubusiu? :D
Odpowiedz na moje pytanie proszę, kiedy ta definicja się zmienia.

Kwadratura koła leci do ciebie szary obywatelu oraz do Irbisola i Idioty - ciekaw jestem kto pierwszy upora się z tym banałem na poziomie matematycznego żłobka?
1.
Zapisz w tabeli zero-jedynkowej funkcję logiczną:
Y=p*q
Gdzie p, q i Y to zmienne binarne.
Po kiego grzyba do zapisu tej funkcji logicznej potrzebne ci jest gówno zwane KRZ?
2.
Zapisz w tabeli zero-jedynkowej funkcję logiczną:
~Y=p*~q
Gdzie p, ~q i ~Y to zmienne binarne.
Po kiego grzyba do zapisu tej funkcji potrzebne ci jest gówno zwane KRZ?


http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1100.html#416849
Irbisol napisał:
Temat jest o twojej logice, która nie ma pojęcia, co zwróci bramka AND.

Odpowiadam super ściśle i merytorycznie Irbisolu.
Nawa to tylko nazwa:
Przechodzę na twoje nazwy czyli ten znaczek (*) jest tożsamy z bramką AND(*).

Rozwiązanie kwadratury koła Nr. 1.
Kod:

T1
   p  q  Y=p*q
A: 1  1  1
B: 1  0  0
C: 0  1  0
D: 0  0  0
Definicja operatora AND(*):
Y=p*q
co w logice miękkich jedynek oznacz:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Koniec definicji operatora AND

Odpowiadam na twoje pytanie Irbisolu:
Jeśli na wejścia bramki AND(*) realizującej funkcję logiczną:
Y=p*q
podamy:
p=1 i q=1
to na jej wyjściu otrzymamy Y=1

Rozwiązanie kwadratury koła Nr. 2.
Kod:

T2
   p ~q ~Y=p*~q
A: 1  1  1
B: 1  0  0
C: 0  1  0
D: 0  0  0
Definicja operatora AND(*):
~Y=p*~q
co w logice miękkich jedynek oznacz:
~Y=1 <=> p=1 i ~q=1
Koniec definicji operatora AND

Odpowiadam na twoje pytanie Irbisolu:
Jeśli na wejścia bramki AND(*) realizującej funkcję logiczną:
~Y=p*~q
podamy:
p=1 i ~q=1
to na jej wyjściu otrzymamy ~Y=1

Irbisolu:
1.
Jeśli nie rozumiesz tego co wyżej na gruncie twojej algebry Boole’a to zdecydowanie powinieneś skreślić słówko matematyk sprzed swojego nazwiska, o ile nim jesteś - bo to co wyżej to banały na poziomie matematycznego żłobka.
2.
W swoim rachunku zero-jedynkowym doskonale znasz definicje wszystkich sygnałów niezanegowanych (x) i zanegowanych (bo ~x) na poziomie wejść bramek logicznych - bo bez tego nie udowodniłbyś ani jednego prawa rachunku zero-jedynkowego, prawa algebry Boole’a!
3.
Czym od strony czysto matematycznej różni się wyjście cyfrowe Y dowolnej bramki logicznej od cyfrowych wejść p, q
W twojej gówno-matematyce wejścia bramki logicznej p i q to zmienne binarnymi dlatego umiesz je negować w rachunku-zero-jedynkowym.
Dlaczego nie potrafisz w rachunku zero-jedynkowym zanegować wyjścia Y dowolnej bramki logicznej?
Co ci w tym przeszkadza do jasnej cholery?
Czyżby w twojej gówno-matematyce wyjście Y nie było wyjściem binarnym (zero-jedynkowym), że nikomu nie wolno go zanegować?
Sam widzisz Irbisolu, jak wielkim gównem jest twoja logika „matematyczna”.

Podsumowując:
Czy akceptujesz obie tabele zero-jedynkowe T1 i T2 na gruncie twojej algebry Boole’a?

Powtórzę:
Na gruncie naszej wspólnej algebry Boole’a, bo twoje posrane gówno zwane KRZ nie ma w tabelach T1 i T2 nic do rzeczy.

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 12:46, 20 Lis 2018, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15750
Przeczytał: 44 tematy
PostWysłany: Wto 13:46, 20 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Bo to NIE JEST TEMAT O MOJEJ LOGICE. Jakim trzeba być debilem, żeby jeszcze tego nie rozumieć?
To ty się tu bronisz i odpowiadasz na pytania, a nie ja.
A ściślej - odpowiedzieć nie potrafisz.

Jak zwykle wszystko jest odwrotnie, z tym debilem włącznie.

Czyli że ten temat jest o MOJEJ logice? Skoro ma być odwrotnie ...

Cytat:
na jej wyjściu otrzymamy Y=1

Ale ja nie pytam, ile wyniesie Y na jej wyjściu, tylko co zwróci bramka.
Więc nadal na pytanie nie odpowiedziałeś.

I jeszcze raz - bo debil by już dawno zrozumiał, a ty nie.
Ten temat nie ma nic wspólnego ani z moją logiką, ani z moim rozumieniem czegokolwiek.
Ja pytam - ty odpowiadasz.
I do tej pory nie odpowiedziałeś.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 15:57, 20 Lis 2018    Temat postu:
Irbisol napisał:
Cytat:
na jej wyjściu otrzymamy Y=1

Ale ja nie pytam, ile wyniesie Y na jej wyjściu, tylko co zwróci bramka.
Więc nadal na pytanie nie odpowiedziałeś

Zupełnie nie rozumiem dlaczego po polsku nie rozumiesz?
Czyżby twoim językiem macierzystym był język Chiński?
Jak zwkle jest gorzej niz myslisz Irbisolu - twoim matematycznym językiem ojczystym jest jest gówno zwane Klasycznym Rachunkiem Zdań.
To gówno:
Jeśli 2+2=5 to Irbisol jest papieżem
Jeśli 2+2=5 to 2+2=4
etc
Na szczęście dla ludzkości, my ludzie normalni i przyzwoici, 5-cio latki i humaniści, mamy twoje gówno matematyczne w głębokim poważaniu, czyli w (niedomówienie).

W języku polskim zachodzi tożsamość matematyczna:
"na wyjściu bramki AND otrzymamy Y=1" = "bramka AND zwróci Y=1"

Polecam wizytę u jakiegoś normalnego człowieka, który gówna KRZ nie zna - w skali ludzkości praktycznie 100% ludzkości nie ma pojęcia ci to jest KRZ.

Więc jeszcze raz powtórzę mój post wyżej korygując to "ustawi Y=1" na "zwróci Y=1"

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1100.html#416849
Irbisol napisał:
Temat jest o twojej logice, która nie ma pojęcia, co zwróci bramka AND.

Odpowiadam super ściśle i merytorycznie Irbisolu.
Nawa to tylko nazwa:
Przechodzę na twoje nazwy czyli ten znaczek (*) jest tożsamy z bramką AND(*).

Rozwiązanie kwadratury koła Nr. 1.
Kod:

T1
   p  q  Y=p*q
A: 1  1  1
B: 1  0  0
C: 0  1  0
D: 0  0  0
Definicja operatora AND(*):
Y=p*q
co w logice miękkich jedynek oznacz:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Koniec definicji operatora AND

Odpowiadam na twoje pytanie Irbisolu:
Jeśli na wejścia bramki AND(*) realizującej funkcję logiczną:
Y=p*q
podamy:
p=1 i q=1
to bramka AND zwróci Y=1

Rozwiązanie kwadratury koła Nr. 2.
Kod:

T2
   p ~q ~Y=p*~q
A: 1  1  1
B: 1  0  0
C: 0  1  0
D: 0  0  0
Definicja operatora AND(*):
~Y=p*~q
co w logice miękkich jedynek oznacz:
~Y=1 <=> p=1 i ~q=1
Koniec definicji operatora AND

Odpowiadam na twoje pytanie Irbisolu:
Jeśli na wejścia bramki AND(*) realizującej funkcję logiczną:
~Y=p*~q
podamy:
p=1 i ~q=1
to bramka AND zwróci ~Y=1

Irbisolu:
1.
Jeśli nie rozumiesz tego co wyżej na gruncie twojej algebry Boole’a to zdecydowanie powinieneś skreślić słówko matematyk sprzed swojego nazwiska, o ile nim jesteś - bo to co wyżej to banały na poziomie matematycznego żłobka.
2.
W swoim rachunku zero-jedynkowym doskonale znasz definicje wszystkich sygnałów niezanegowanych (x) i zanegowanych (bo ~x) na poziomie wejść bramek logicznych - bo bez tego nie udowodniłbyś ani jednego prawa rachunku zero-jedynkowego, prawa algebry Boole’a!
3.
Czym od strony czysto matematycznej różni się wyjście cyfrowe Y dowolnej bramki logicznej od cyfrowych wejść p, q
W twojej gówno-matematyce wejścia bramki logicznej p i q to zmienne binarnymi dlatego umiesz je negować w rachunku-zero-jedynkowym.
Dlaczego nie potrafisz w rachunku zero-jedynkowym zanegować wyjścia Y dowolnej bramki logicznej?
Co ci w tym przeszkadza do jasnej cholery?
Czyżby w twojej gówno-matematyce wyjście Y nie było wyjściem binarnym (zero-jedynkowym), że nikomu nie wolno go zanegować?
Sam widzisz Irbisolu, jak wielkim gównem jest twoja logika „matematyczna”.

Podsumowując:
Czy akceptujesz obie tabele zero-jedynkowe T1 i T2 na gruncie twojej algebry Boole’a?

Powtórzę:
Na gruncie naszej wspólnej algebry Boole’a, bo twoje posrane gówno zwane KRZ nie ma w tabelach T1 i T2 nic do rzeczy.

Dziękuję, pozamiatane, tego postu może nie zrozumieć wyłącznie matematyczny debil!

Uważaj Irbisolu:
Nie ja z tym debilem wyjechałem lecz ty, mówiąc oczywiście o sobie co niedaleka przyszłość ci pokaże, gdy AK trafi do wszystkich ziemskich podręczników matematyki, co wkrótce na 100% się stanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15750
Przeczytał: 44 tematy
PostWysłany: Wto 16:14, 20 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
Więc jeszcze raz powtórzę mój post wyżej korygując to "ustawi Y=1" na "zwróci Y=1"

Ale ja w ogóle nie chcę tam żadnego Y.
Chcę wiedzieć, jaką watość zwróci bramka AND, a nie jakie Y.

Cytat:
Nie ja z tym debilem wyjechałem lecz ty

Debil przy tobie to naukowiec. Bo już by zrozumiał, że mowa jest wyłącznie o TWOJEJ logice, a nie o mojej. A ty cały czas do mojej się przypierdalasz, zamiast podać po prostu WARTOŚĆ, o którą pytam.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Wto 19:53, 20 Lis 2018    Temat postu:
Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie logikę matematyczną?
… oto jest pytanie.

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Więc jeszcze raz powtórzę mój post wyżej korygując to "ustawi Y=1" na "zwróci Y=1"

Ale ja w ogóle nie chcę tam żadnego Y.
Chcę wiedzieć, jaką watość zwróci bramka AND, a nie jakie Y.

Cytat:
Nie ja z tym debilem wyjechałem lecz ty

Debil przy tobie to naukowiec. Bo już by zrozumiał, że mowa jest wyłącznie o TWOJEJ logice, a nie o mojej. A ty cały czas do mojej się przypierdalasz, zamiast podać po prostu WARTOŚĆ, o którą pytam.


Problem w tym Irbisolu, że ty w swoim pytaniu („obalaniu” algebry Kubusia) używasz definicji swojego operatora AND(*) której to definicji nie chcesz nikomu wyjawić!

Nasza dyskusja nabierze sensu jeśli pokażesz definicję swojego operatora AND!
Bez twojej definicji operatora AND(*), której póki co nawet Fiklit nie widział, nie możesz czepiać się do mojej definicji spójnika „i”(*), którą to definicję wraz z komentarzem przedstawiam ponownie niżej.
Zachowujesz się jak kosmita jełop który dostał działający ziemski komputer i jego wiedza na temat działania tego komputera zatrzymała się na poziomie sprzętu tzn. wszystkie chwyty dozwolone byleby uzyskać tabelę zero-jedynkową operatora X.

Uważaj Irbisolu!
1.
Przy takim podejściu do logiki matematycznej dojdziesz do słusznego wniosku, że każdy operator można zbudować dysponując zaledwie jednym operatorem NAND albo NOR i na tym się rozumienie twojej logiki matematycznej zakończy!
2.
Przy takim podejściu do logiki matematycznej dojdziesz do słusznego wniosku, że każdy komputer można zbudować dysponując zaledwie jedynym operatorem NAND albo NOR i na tym się twoje rozumienie działania komputera zakończy!
3.
W ten sposób nigdy nie zrozumiesz istoty działania komputera, bowiem istota działania tego cudo, będąca kopią działania mózgu człowieka w pewnym ograniczonym zakresie to program komputerowy a nie sprzęt (twoje rozumienie bramek logicznych) na którym ten program działa.

Twoje działania można porównać do działań ziemskich naukowców usiłujących zrozumieć działanie mózgu człowieka. Póki co ziemscy naukowcy skupiają się w tym zakresie na rozgryzaniu sprzętowej budowy mózgu człowieka, łatwo lokalizując które obszary za co są odpowiedzialne.
Tymczasem istota działania mózgu człowieka to matematyka ścisła, która steruje wszelkimi działaniami dowolnego mózgu stworzenia żywego, nie tylko człowieka - to oczywiście rozszyfrowana przez nas w ciągu ostatnich 12-lat algebra Kubusia, której autorem jest Kubuś, stwórca naszego Wszechświata.
Algebra Kubusia steruje totalnie wszystkim, czyli zarówno światem żywym, jak i martwym. To jest matematyka ścisła na poziomie 5-cio latka, pani przedszkolanki i gospodyni domowej, bo to są rzeczywiści eksperci (w praktyce) jedynej prawdziwej logiki matematycznej obowiązującej w naszym Wszechświecie, algebry Kubusia.

Irbisolu:
Kolejny raz tłumaczę ci cierpliwie o co chodzi w logice matematycznej!

Chodzi o to, byś zaczął odróżniać sprzęt na którym działasz, czyli taki zestaw zer i jedynek:
Kod:

T1.
A: 1  1  1
B: 1  0  0
C: 0  1  0
D: 0  0  0

Od poprawnej z punktu widzenia logiki matematycznej definicji spójnika „i”(*) jak niżej:
Kod:

T2.
Poprawna definicja zero-jedynkowa spójnika „i”(*)
Irbisolowa bramka AND
   p   q  Y=p*q
A: 1   1   1
B: 1   0   0
C: 0   1   0
D: 0   0   0
Definicja spójnika „i”(*):
Y=p*q
Co w logice miękkich jedynek oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Nic więcej nie musimy dodawać bowiem znaczek <=>
wymusza zdanie:
Inaczej:
Y=0

Oś czasu w powyższej tabeli to kolumny uwidaczniające zmiany zmiennych binarnych p, q i Y w osi czasu. Chwile czasowe ABCD są rozłączne w czasie i uzupełniają się wzajemnie do dziedziny co wielokrotnie udowadniałem (czy mam powtórzyć dowód?).
W każdej kolumnie mamy co najmniej jedną jedynkę i jedno zero, co oznacza, że symbole p, q i Y są zmiennymi binarnymi. Gdyby kolumna dotyczyła stałej binarnej to w pionie mielibyśmy wyłącznie same jedynki (twarda jedynka) albo same zera (twarde zero).

Przykładowy symbol Y=1 jest miękką jedynką, gdyż to jest jedynka wyłącznie w chwili czasowej A.
W chwilach czasowych BCD będziemy mieli: Y=0
cnd

Zauważmy, że w tabeli T2 zadeklarowane są w kolumnach zero-jedynkowych zarówno wejścia p i q jak i wyjście Y oraz występuje znaczek (*) który definiujemy!

Trzeba mieć tu świadomość że:
Parametry ogólne opisujące tabelę T2 mogą w logice matematycznej występować w dowolnych przeczeniach.
Dla trzech parametrów p, q, Y w definicji spójnika „i”(*) może być aż 8 mutacji tego spójnika.
Oto wszystkie możliwe mutacje:
1. Y=p*q
2. Y=p*~q
3. Y=~p*q
4. Y=~p*~q
5. ~Y=p*q
6. ~Y=p*~q
7. ~Y=~p*q
8. ~Y=~p*~q
Spójnik „i”(*) to ten znaczek (*).

Między dowolnymi funkcjami logicznymi 1 do 8 zachodzi relacja matematyczna różne na mocy definicji ## mimo że tabela zero-jedynkowa T2 jest IDENTYCZNA dla wszystkich tych funkcji.
Y=p*q ## Y=p*~q ## Y=~p*q ## Y=~p*~q ## ~Y=p*q ## ~Y=p*~q ## ~Y=~p*q ## ~Y=~p*~q

Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne Y1 i Y2 są różne na mocy definicji wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej.

Pytania do Irbisola:
1.
Czy rozumiesz że goła tabela zero-jedynkowa (jakakolwiek) bez opisów symbolicznych w nagłówkach kolumn zero-jedynkowych to błąd czysto matematyczny?
Dowód:
Taka tabela nie jest jednoznaczna matematycznie czego dowodem są funkcje logiczne 1 do 8
2.
Czy zgadzasz się na poprawną definicję spójnika „i”(*) w tabeli T2?
TAK/NIE

Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Wto 22:21, 20 Lis 2018, w całości zmieniany 9 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szaryobywatel




Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6113
Przeczytał: 60 tematów


Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 0:29, 21 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
szaryobywatel napisał:

wartość() = v()
v(r) = v(p)*v(q)
v(r) = y(v(p), v(q))

v(p) v(q) y
1.....1.....1
0.....1.....0
1.....0.....0
0.....0.....0

To nie ta definicja Kubusiu? :D
Odpowiedz na moje pytanie proszę, kiedy ta definicja się zmienia.

Kwadratura koła leci do ciebie szary obywatelu oraz do Irbisola i Idioty - ciekaw jestem kto pierwszy upora się z tym banałem na poziomie matematycznego żłobka?
1.
Zapisz w tabeli zero-jedynkowej funkcję logiczną:
Y=p*q
Gdzie p, q i Y to zmienne binarne.
Po kiego grzyba do zapisu tej funkcji logicznej potrzebne ci jest gówno zwane KRZ?
2.
Zapisz w tabeli zero-jedynkowej funkcję logiczną:
~Y=p*~q
Gdzie p, ~q i ~Y to zmienne binarne.
Po kiego grzyba do zapisu tej funkcji potrzebne ci jest gówno zwane KRZ?


Podałeś dwie różne funkcje które oznaczyłeś tak samo: Y.
Co chciałeś pokazać, jak to się ma do pytania którego unikasz?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15750
Przeczytał: 44 tematy
PostWysłany: Śro 9:51, 21 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
Problem w tym Irbisolu, że ty w swoim pytaniu („obalaniu” algebry Kubusia) używasz definicji swojego operatora AND(*) której to definicji nie chcesz nikomu wyjawić!

Nie używam żadnej swojej definicji.
To jest temat o TWOJEJ logice, więc pytam o TWOJĄ bramkę AND.
A ty nie masz bladego pojęcia, co ta TWOJA bramka AND zwróci, gdy dostanie dwie jedynki na wejściu.

Moja logika, definicje i rozumienie nie mają w tym temacie żadnego zastosowania.
Ja po prostu pytam, ile to jest 2+2. Albo znasz odpowiedź, albo spierdalaj razem ze swoją algebrą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 10:28, 21 Lis 2018    Temat postu:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Problem w tym Irbisolu, że ty w swoim pytaniu („obalaniu” algebry Kubusia) używasz definicji swojego operatora AND(*) której to definicji nie chcesz nikomu wyjawić!

Nie używam żadnej swojej definicji.
To jest temat o TWOJEJ logice, więc pytam o TWOJĄ bramkę AND.
A ty nie masz bladego pojęcia, co ta TWOJA bramka AND zwróci, gdy dostanie dwie jedynki na wejściu.

Moja logika, definicje i rozumienie nie mają w tym temacie żadnego zastosowania.
Ja po prostu pytam, ile to jest 2+2. Albo znasz odpowiedź, albo spierdalaj razem ze swoją algebrą.

Dostałeś superprecyzyjną odpowiedź w poście wyżej.

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/algebra-kubusia-2018-cdn,10787-1125.html#418245
rafal3006 napisał:
Czy Irbisol kiedykolwiek zrozumie logikę matematyczną?
… oto jest pytanie.

Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Więc jeszcze raz powtórzę mój post wyżej korygując to "ustawi Y=1" na "zwróci Y=1"

Ale ja w ogóle nie chcę tam żadnego Y.
Chcę wiedzieć, jaką watość zwróci bramka AND, a nie jakie Y.

Cytat:
Nie ja z tym debilem wyjechałem lecz ty

Debil przy tobie to naukowiec. Bo już by zrozumiał, że mowa jest wyłącznie o TWOJEJ logice, a nie o mojej. A ty cały czas do mojej się przypierdalasz, zamiast podać po prostu WARTOŚĆ, o którą pytam.


Problem w tym Irbisolu, że ty w swoim pytaniu („obalaniu” algebry Kubusia) używasz definicji swojego operatora AND(*) której to definicji nie chcesz nikomu wyjawić!

Nasza dyskusja nabierze sensu jeśli pokażesz definicję swojego operatora AND!
Bez twojej definicji operatora AND(*), której póki co nawet Fiklit nie widział, nie możesz czepiać się do mojej definicji spójnika „i”(*), którą to definicję wraz z komentarzem przedstawiam ponownie niżej.
Zachowujesz się jak kosmita jełop który dostał działający ziemski komputer i jego wiedza na temat działania tego komputera zatrzymała się na poziomie sprzętu tzn. wszystkie chwyty dozwolone byleby uzyskać tabelę zero-jedynkową operatora X.

Uważaj Irbisolu!
1.
Przy takim podejściu do logiki matematycznej dojdziesz do słusznego wniosku, że każdy operator można zbudować dysponując zaledwie jednym operatorem NAND albo NOR i na tym się rozumienie twojej logiki matematycznej zakończy!
2.
Przy takim podejściu do logiki matematycznej dojdziesz do słusznego wniosku, że każdy komputer można zbudować dysponując zaledwie jedynym operatorem NAND albo NOR i na tym się twoje rozumienie działania komputera zakończy!
3.
W ten sposób nigdy nie zrozumiesz istoty działania komputera, bowiem istota działania tego cudo, będąca kopią działania mózgu człowieka w pewnym ograniczonym zakresie to program komputerowy a nie sprzęt (twoje rozumienie bramek logicznych) na którym ten program działa.

Twoje działania można porównać do działań ziemskich naukowców usiłujących zrozumieć działanie mózgu człowieka. Póki co ziemscy naukowcy skupiają się w tym zakresie na rozgryzaniu sprzętowej budowy mózgu człowieka, łatwo lokalizując które obszary za co są odpowiedzialne.
Tymczasem istota działania mózgu człowieka to matematyka ścisła, która steruje wszelkimi działaniami dowolnego mózgu stworzenia żywego, nie tylko człowieka - to oczywiście rozszyfrowana przez nas w ciągu ostatnich 12-lat algebra Kubusia, której autorem jest Kubuś, stwórca naszego Wszechświata.
Algebra Kubusia steruje totalnie wszystkim, czyli zarówno światem żywym, jak i martwym. To jest matematyka ścisła na poziomie 5-cio latka, pani przedszkolanki i gospodyni domowej, bo to są rzeczywiści eksperci (w praktyce) jedynej prawdziwej logiki matematycznej obowiązującej w naszym Wszechświecie, algebry Kubusia.

Irbisolu:
Kolejny raz tłumaczę ci cierpliwie o co chodzi w logice matematycznej!

Chodzi o to, byś zaczął odróżniać sprzęt na którym działasz, czyli taki zestaw zer i jedynek:
Kod:

T1.
A: 1  1  1
B: 1  0  0
C: 0  1  0
D: 0  0  0

Od poprawnej z punktu widzenia logiki matematycznej definicji spójnika „i”(*) jak niżej:
Kod:

T2.
Poprawna definicja zero-jedynkowa spójnika „i”(*)
Irbisolowa bramka AND
   p   q  Y=p*q
A: 1   1   1
B: 1   0   0
C: 0   1   0
D: 0   0   0
Definicja spójnika „i”(*):
Y=p*q
Co w logice miękkich jedynek oznacza:
Y=1 <=> p=1 i q=1
Nic więcej nie musimy dodawać bowiem znaczek <=>
wymusza zdanie:
Inaczej:
Y=0

Oś czasu w powyższej tabeli to kolumny uwidaczniające zmiany zmiennych binarnych p, q i Y w osi czasu. Chwile czasowe ABCD są rozłączne w czasie i uzupełniają się wzajemnie do dziedziny co wielokrotnie udowadniałem (czy mam powtórzyć dowód?).
W każdej kolumnie mamy co najmniej jedną jedynkę i jedno zero, co oznacza, że symbole p, q i Y są zmiennymi binarnymi. Gdyby kolumna dotyczyła stałej binarnej to w pionie mielibyśmy wyłącznie same jedynki (twarda jedynka) albo same zera (twarde zero).

Przykładowy symbol Y=1 jest miękką jedynką, gdyż to jest jedynka wyłącznie w chwili czasowej A.
W chwilach czasowych BCD będziemy mieli: Y=0
cnd

Zauważmy, że w tabeli T2 zadeklarowane są w kolumnach zero-jedynkowych zarówno wejścia p i q jak i wyjście Y oraz występuje znaczek (*) który definiujemy!

Trzeba mieć tu świadomość że:
Parametry ogólne opisujące tabelę T2 mogą w logice matematycznej występować w dowolnych przeczeniach.
Dla trzech parametrów p, q, Y w definicji spójnika „i”(*) może być aż 8 mutacji tego spójnika.
Oto wszystkie możliwe mutacje:
1. Y=p*q
2. Y=p*~q
3. Y=~p*q
4. Y=~p*~q
5. ~Y=p*q
6. ~Y=p*~q
7. ~Y=~p*q
8. ~Y=~p*~q
Spójnik „i”(*) to ten znaczek (*).

Między dowolnymi funkcjami logicznymi 1 do 8 zachodzi relacja matematyczna różne na mocy definicji ## mimo że tabela zero-jedynkowa T2 jest IDENTYCZNA dla wszystkich tych funkcji.
Y=p*q ## Y=p*~q ## Y=~p*q ## Y=~p*~q ## ~Y=p*q ## ~Y=p*~q ## ~Y=~p*q ## ~Y=~p*~q

Definicja znaczka różne na mocy definicji ##:
Dwie funkcje logiczne Y1 i Y2 są różne na mocy definicji wtedy i tylko wtedy gdy nie są tożsame i żadna z nich nie jest zaprzeczeniem drugiej.

Pytania do Irbisola:
1.
Czy rozumiesz że goła tabela zero-jedynkowa (jakakolwiek) bez opisów symbolicznych w nagłówkach kolumn zero-jedynkowych to błąd czysto matematyczny?
Dowód:
Taka tabela nie jest jednoznaczna matematycznie czego dowodem są funkcje logiczne 1 do 8
2.
Czy zgadzasz się na poprawną definicję spójnika „i”(*) w tabeli T2?
TAK/NIE

Napisz proszę, czego nie rozumiesz?
Ewidentnie swoim pytaniem „obalasz” algebrę Kubusia przy pomocy jej sprzętowej definicji zawartej w tabeli T1.
Z punktu widzenia „logiki matematycznej” definicja T1 jest do bani bo jest niejednoznaczna, czego dowód masz w dalszej części cytatu.

Powtórzę moje żądanie:
Zapisz Irbisolu TWOJĄ definicję operatora AND(*) przy pomocy której obalasz moją definicję zawartą w tabeli T2.

Dajesz po prostu ciała na całej linii, bowiem obalasz definicję operatora AND zawartą w tabeli T2, którą to definicję znajdziesz w każdym podręczniku matematyki.

Uważaj Irbisolu:
W żadnym podręczniku nie znajdziesz twojej gówno-definicji błędnej z punktu odniesienia logiki matematycznej (poprawnej z punktu odniesienia sprzętu) w postaci tabeli T1.

Jeśli znajdziesz w dowolnym podręczniku definicję twojego operatora AND bez opisu symbolami nagłówków kolumn to oczywistym jest, że kasuję algebrę Kubusia.

Dlaczego jestem pewien że nie znajdziesz?
Przy definicji zapisanej w tabeli T1 nie udowodnisz absolutnie żadnego prawa rachunku zero-jedynkowego, choćby tego:
p*q = ~(~p+~q)

Czy już rozumiesz Irbisolu dlaczego definicja AND zapisana w tabeli T1 jest z punktu widzenia logiki matematycznej gówno-definicją?

Ponawiam moje żądanie:
Zapisz swoją definicję TWOJEGO operatora AND na papierze.
Jeśli dalej będziesz się upierał i tego nie zrobisz, to każdy matematyk przy zdrowych zmysłach zauważy twoją totalną klęskę w naszej dyskusji na temat definicji operatora AND.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15750
Przeczytał: 44 tematy
PostWysłany: Śro 10:48, 21 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Moja logika, definicje i rozumienie nie mają w tym temacie żadnego zastosowania.
Ja po prostu pytam, ile to jest 2+2. Albo znasz odpowiedź, albo spierdalaj razem ze swoją algebrą.

Dostałeś superprecyzyjną odpowiedź w poście wyżej.

Więc odfiltruj z niej spam i podaj WYNIK, o który pytam.
Odpowiedź na pytanie ile to jest 2+2 nie zajmuje kilku stron maszynopisu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia



Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 36035
Przeczytał: 13 tematów

Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 11:56, 21 Lis 2018    Temat postu:
Irbisol napisał:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Moja logika, definicje i rozumienie nie mają w tym temacie żadnego zastosowania.
Ja po prostu pytam, ile to jest 2+2. Albo znasz odpowiedź, albo spierdalaj razem ze swoją algebrą.

Dostałeś superprecyzyjną odpowiedź w poście wyżej.

Więc odfiltruj z niej spam i podaj WYNIK, o który pytam.
Odpowiedź na pytanie ile to jest 2+2 nie zajmuje kilku stron maszynopisu.

Bijemy się o poprawną z punktu wiedzenia logiki matematycznej definicję bramki AND.

Moje żądanie:
Podaj twoją definicję bramki AND z tego punktu odniesienia!

Widzowie muszą widzieć między czym a czym ta wojna się toczy.
Jeśli nie podasz swojej definicji bramki AND to na 100% wszyscy ziemscy matematycy przy zdrowych zmysłach wezmą cię za idiotę.

Podpowiedź:
Rozumiem że podanie tej definicji z pamięci cię przerasta.
Nigdy nie zrozumiem czemu nie skorzystasz z Wujka google?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Irbisol




Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15750
Przeczytał: 44 tematy
PostWysłany: Śro 12:47, 21 Lis 2018    Temat postu:
rafal3006 napisał:
Irbisol napisał:
Więc odfiltruj z niej spam i podaj WYNIK, o który pytam.
Odpowiedź na pytanie ile to jest 2+2 nie zajmuje kilku stron maszynopisu.

Bijemy się o poprawną z punktu wiedzenia logiki matematycznej definicję bramki AND.

Napisałem wyraźnie, że pytam o wynik bramki AND wg TWOJEJ definicji, gdy poda się na jej wejście dwie jedynki.
I do tej pory nie udało ci się tego wyniku podać.
Więc podaj ten wynik. Definicji bramki nie podawaj - podaj tylko wynik.
Moja logika, moje definicje i moje rozumienia nie mają tu nic do rzeczy - masz tylko podać jeden, zasrany wynik TWOJEJ bramki AND.
Żadne tabelki. Tylko wynik.

A teraz pokaż wszystkim, jak idealnie nie zrozumiałeś, co się do ciebie pisze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
fiklit




Dołączył: 24 Wrz 2012
Posty: 4197
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna
PostWysłany: Śro 13:06, 21 Lis 2018    Temat postu:
Irbisol, skoro z rafałowej definicji nie potrafisz tego odczytać, to znaczy, że pojęcie nie jest zdefiniowane. Odpuść, nie ma co gadać o czymś czego nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ŚFiNiA Strona Główna -> Metodologia / Forum Kubusia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 45, 46, 47 ... 64, 65, 66  Następny
Strona 46 z 66

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin
Na skróty:BiuroKomentarze do artykułówŚwiatopoglądNaukaSztukaTowarzystwoStopkaFilozofiaWięzienieKretowiskoKawiarniaApologia kontra krytyka teizmuMetodologiaForum KubusiaRozbieranie irracjonalizmuBlog: hushekKatolicyzmGwiezdne WojnyBlog: Michał DyszyńskiNauki społeczneReligie i wyznaniaŚwięte KsięgiBlog: IroBKosmosGenesisBlog: MMMPowitaniaNauka a światopoglądŚmietnikRegulamin