ŚFiNiA

wujzboj

Angelusie, czyzbym ja twierdzil, ze jesli zygota jest odrzucana, to zawsze jest to odrzucenia przez system immunologiczny? Po co mi takie twierdzenie? Stwierdzam po prostu fakt, ze reakcja systemu immunologicznego bywa powodem odrzucenia zygoty.

wujzboj

Angelus Novus · Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów

Anika

[quote="wujzboj"]

wujzboj

Z wikipedii. Co do mojego stwierdzenia, ze zygota jest czescia ciala matki: nie ma tu nic do rzeczy, czy zachodzi reakcja autoimmunologiczna czy immunologiczna. Bowiem to tylko NAZWA.

Przypominam, ze tematem jest "czy zygota to czlowiek". Przedstawilem kilka argumentow pokazujacych, ze zygota nie jest czlowiekiem. Powstalo pytanie "jesli to nie czlowiek, to co to jest". Naturalna odpowiedz brzmi: "wciaz czesc ciala matki" (bo po co tworzyc dziwolagi w postaci "wspolna czesc ciala matki i ojca" albo "organizm, ktory zapewne przeksztalci sie w organizm czlowieka"). Jest to zlepek komorek, rozwijajacy sie kosztem organizmu matki i calkowicie od matki zalezny. Mozna go nazwac "pączkiem"; od pączkow organizmow rozmnazajacych sie przez pączkiwanie rozni sie on glownie tym, ze zawiera nowa informacje genetyczną. Ta informacja nie bardziej czyni go jednak czlowiekiem, niz moj genotyp zapisany na dysku czyni mnie. Do czlowieka droga jeszcze daleka. Chociaz wyprawa sie juz zaczela.

Anika

wujzboj

Angelus Novus · Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów

wujzboj

Podzial na "autoimmunologiczne" i "immunologiczne" zalezy od tego, czy odrzucany element jest uwazany za nalezacy do odrzucajacego organizmu, czy za element obcy. Ten podzial nie stanowi kryterium przynaleznosci elementu do organizmu

Jesli prowadzimy powazna dyskusje, to badzmy powazni.

Przypomne wiec raz jeszcze: zygota bywa odrzucana przez uklad immunologiczny. Uklad immunologiczny potrafi odrzucac zarowno elementy obce, jak i elementy nalezace do wlasnego organizmu. Dlatego fakt odrzucania zygoty przez system immunologiczny nie mozna uwazac za dowod na to, ze zygota jest czyms obcym w ciele kobiety, i dlatego nie jest to zaden krok wiadacy w strone uzasadnienia, ze zygota to nowy czlowiek.

Mowa byla o tym, co napisane w powyzszym akapicie. Nie wkladaj mi wnioskow i twierdzen, ktorych nie formulowalem i ktore nie sa mi do niczego potrzebne. Z gory dziekuje.

CO do NAZW: kazdy z nas uzywa takich, jakie uwaza za stosowne, bo najlepiej odpowiadaja sytuacji. Jesli bedziemy mowili o zygocie "dziecko", to zdanie "zabicie zygoty nie jest zabiciem dziecka" bedzie absurdalne, bowiem bedzie brzmialo "zabicie dziecka nie jest zabiciem dziecka". Dlatego wybacz, ale ELEMENTARNA UCZCIWOSC W DYSKUSJI wymaga, by uzywac wyrazen ROZROZNIAJACYCH pomiedzy zygota i czlowiekiem.

Angelus Novus · Dołączył: 16 Mar 2006 Posty: 397 Przeczytał: 0 tematów

Anika

Anika

Tak jak napisałam wcześniej drogi wuju różnica między nami jest właśnie w pojmowaniu określenia " dusza".

Ty utrzymujesz więc, że dusza to tylko świadomość i że Bóg daje duszę wtedy gdy ciało rozwineło się na tyle, że może być świadome swego istnienia.

Ateiści mogliby powiedzieć, że to bzdura, bo świadomość jest generowana przez materię oraz , że świadomość jest " cechą", przejawem życia mózgu ( jego najwyższego rozwoju ewolucyjnego) . im mózg mniej rozwiniety ( bądź uposledzony) tym mniejsza bądź niemożliwa jest świadomość samego siebie " Ja jestem, ja istnieję".

We wcześniejszym poście napisałeś, że nie wiesz kiedy zaczyna się człowiek czyli nie wiesz kiedy Bóg daje duszę .

Tym niemniej utrzymujesz , że nie może to dziać się w stadium zygoty, bo nie ma wtedy jeszcze rozwiniętego układu nerwowego.

Tym , co Twoim zdaniem, wyznacza ewentualny początek człowieka jest ośrodkowy układ nerwowy. Jeżeli dusza to tylko świadomość, a świadomość przejawia się " objawia się" poprzez ośrodkowy układ nerwowy to może ona zaistnieć tylko wtedy gdy ten układ jest zdolny do działania.

Zgadza się?

Jeszcze raz powtórzę :

różnica między nami jest w pojmowaniu określenia "dusza".

Moim zdaniem " dusza" (w ujęciu chrześcijańskim)
to tchnienie Boga w człowieku, to owe Twoje " ja istnieję" ( świadomość) ale nie tylko i wyłącznie.

Moim zdaniem tchnienie Boże w człowieku ( dusza), to coś więcej niż tylko swiadomość , to coś co ożywia ciało ludzkie, ożywia człowieka. To coś dzięki czemu człowiek żyje. To Bóg powoduje , ze zygota żyje, człowiek żyje " zanim ukształtowałem cię w łonie matki" Bóg kształtuje ( ożywia ciało), kształtuje człowieka. On zna początek i koniec. On jest panem życia i smierci.

Moim zdaniem świadomość jest jednym z przejawów duszy w człowieku ale nie jest czymś z nią tożsamym.

Świadomość dla człowieka wierzacego , moim zdaniem, jest tym dzięki czemu - człowiek moż edostrzec Boże tchnienie w sobie , może zobaczyc, że " ja istnieję". Ale ona , owa świadomość, owo dostrzeżenie obrazu Boga w sobie, nie wyczerpuje " tchnienia Bożego" - pojęcia duszy w znaczeniu chrzescijańskim. I dlatego uważam, że , jeżeli dusza to "tchnienie Boga " w człowieku to to co ewentualnie wyznacza początek człowieka to najwcześniej wysunięty moment zapoczatkowania życia, najwcześniejsze , początkowe stadium rozwoju człowieka.

Ja podobnie jak Ty nie wiem kiedy zaczyna sie człowiek, tym niemniej utrzymuje, że może dziać sie to w stadium zygoty, bowiem uważam, że nie ma niczego poza WOLĄ BOGA " nie z krwi, nie z rządzy ciała, nie z woli męża ale z Boga się narodziłeś", co może " ograniczyć" fakt wlania duszy w ciało ( stworzenia człowieka) w poczatkowym stadium rozwoju osobniczego człowieka.
Kiedy to się dzieje i dlaczego w tym a nie w innym momencie, podobnie jak Ty nie wiem, bowiem to wie tylko Bóg " myśli moje nie są myslami waszymi" oraz w którym momencie i jak to czyni również nie wiem , bowiem " drogi moje nie są drogami waszymi".

Tym niemniej rozpoznając rozumem :

- zygota - połączenie komórek męskiej i żeńskiej , najwcześniejsze z możliwych stadium rozwoju osobniczego człowieka);

sercem:

- jak kocham , to widzę w zygocie dziecko i

po owocach :

- jeżeli nie przerwę rozwoju, życia zygoty to narodzi się człowiek

utrzymuję, że

zygota to może byc już człowiek.

Do innych Twoich uwag - ustosunkuję się póżniej.

wujzboj

wujzboj