ŚFiNiA

krystkon

Witam wszystkich!

Pytanie do deterministów oraz nadludzi rozkładających etykę na ruch jednego punktu. Co to jest życie?

Sam bladego pojęcia nie mam - ale mam pomysł na pewien eksperyment. Olać klonowanie i modyfikacje genetyczne nauka powinna skupić się na tym, żeby odpalić najprostszy z prostych organizmów z materii nieożywionej. Po prostu najprostszy na świecie organizm rozłożyć na czynniki pierwsze, w 100% go skopiować - i spróbować odpalić taką idealną kopię zmontowaną jednak bez udziału oryginalnego genu. Wiem, że w tej chwili nie ma szans na zmontowanie genu z materii nieorganicznej - ale może w nieodległej przyszłości możliwie będzie powtórzenie wszystkich procesów chemicznych tak jak przy replikacji genu i już.

Gdyby taki eksperyment się powiódł miałbym teorię na to skąd wzięło się życie. Przynajmniej na tej planecie.

Pozdrawiam
dr krystkon frankenstein
i pamiętajcie za 50 lat jeżeli będziecie jeszcze żywi - czy to był pomysł

krowa

wykasowano

krystkon

Ostatecznie nie umiem temu zaprzeczyć, ponieważ zdałem sobie sprawę, że o ile budowa nieożywionego genu przez człowieka z materii organicznej prawdopodobnie będzie możliwa to nie umiem sobie wyobrazić powstania ożywionej komórki, w którą można byłoby wszczepić ów kod genetyczny, inaczej niż poprzez podział żywej komórki. Wówczas źródłem nowego życia będzie wciąż życie i cały koncept upada.

Ponadto źródłem świadomości też jest życie więc tak naprawdę źródłem życia byłoby nadal życie - chociaż ta mutacja trzeba przyznać miałby charakter totalny.

Czyli klonowanie, modyfikacje, tworzenie nowych kodów - jeden pies.

Determinizm mi się nie zgadza

. Kiedy mnie ktoś zapyta o moją wiarę, powiem, że zostałem nawrócony przez Krowę i Wujazbuja. Dwie najmocniej wierzące osoby jakie poznałem. No i wiem skąd się wziął nick Krowa

.

Barah/konto usunięte

krystkon

Ale nawet jeśli eksperymenty powiódłby się to źródłem nowego życia będzie wciąż życie - bo będzie pochodzić ze świadomości. To staje się trochę bez różnicy czy przyczyną jest twoja komórka czy twoja myśl.

W świecie całkowicie zdeterminowanym nie widzę miejsca dla życia. Jakąkolwiek emocje przebudujesz na chęć przetrwania, chęć przetrwania na ochronę życia i wciąż zatniesz się na tym czym jest życie.

Jeśli uznasz życie za nieskończenie subtelne fraktale nabudowujące się na przepływach energii a także świadomość z życia płynącą, To ja w tym nie znajduje uzasadnienia podstaw do potrzeby zachowania życia i potrzeby tworzenia nowego życia. Te dwie potrzeby są nieuzasadnione w determinizmie i ponieważ istnieją podważają go.

Jeśli napiszesz aplikację, która będzie się rozwijać i walczyć o przetrwanie w efekcie uzyska świadomość i będzie można o niej powiedzieć, że jest życiem. To nie zapominaj, że źródłem tego życia będzie inne życie. Nie ma w determinizmie uzasadnienia dla początku życia - przez co nie ma miejsca na życie.

W tej chwili naprawdę trudno mi uwierzyć w to, że rażenie kałuży piorunem, może prowadzić do potrzeby zachowania życia i potrzeby tworzenia nowego życia.

Barah/konto usunięte

krystkon

Zgadzam się z Tobą to prawda - wszystko ma swoją przyczynę logicznie rozumując. Musisz mi jednak odpowiedzieć na pytanie jakie masz wyobrażenie dla pierwszej przyczyny. Powiedz mi co jest pierwszą przyczyną wszystkiego?

Barah/konto usunięte

Nie wiem skąd wyłonił się nasz kosmos, wiem jednak, że była tego przyczyna. Jaka? Skąd mogę wiedzieć. Być może czas działa jak wahadło (płynie wstecz w kosmosie równoległym) i inny kosmos kończąc się, daje początek naszemu. Nasz kończąc się, daje początek tamtemu. Nie wiem i co najważniejsze nie potrzebuję tej wiedzy. Tak naprawdę ważne jest tylko jedno prawo, a mianowicie przyczynowość. Spójrz na swoje pytanie:
"Powiedz mi co jest pierwszą przyczyną wszystkiego?"
Nie wiesz co, ale wiesz, że było przyczyną. Jeśli coś wymyślę, spytasz dalej o przyczynę przyczyny itd. Sam nigdy nie porzucasz przyczynowości i niby jakbyś mógł? Może jak Kubuś... tego nie przewidziałem

.

Nie interesuje mnie początek wszechświata, tylko początek mnie. Ja na pewno miałem przyczynę, a jak kreatywne mogę być proste mechanizmy widziałeś.

Tu masz trywialną matrycę świata (2D, gdzie jej do 4, czy 5D ?). Na tej matrycy zaznaczamy sobie zbiory i je nazywamy. Stół, podeszwa, ziewnięcie, człowiek, ziemniak. To są tylko konstrukty myślowe, które nie mają bytu same w sobie, immanentnego. To tylko zbiory przyczynowo-skutkowe.

krystkon

Jeżeli nie zapytasz pytania o pierwszą przyczynę, pytanie o którąkolwiek albo wykazywanie którejkolwiek nie ma znaczenia. Udowodnienie przez Ciebie wówczas determinizmu jest kompletnie bez znaczenia. Jeżeli nie interesuje Cie stan początkowy, każdy stan pośredni jest bez znaczenia.

Oczywiście dla mnie. Mógłbym powiedzieć podobnie do Ciebie - skoro Ciebie nie interesuje pierwsza przyczyna wówczas mnie nie interesują, żadne teorie na temat stanów pośrednich, które wg mnie są bez znaczenia.

Stosowanie logiki wyklucza istotę. Żeby poznawać istotę trzeba wyzbyć się logiki. Logika nadaje się tylko do przetrwania.

krowa

wykasowano

Barah/konto usunięte

krystkon

Istotą jest wg uznania - czym jest życie? skąd pochodzi moja świadomość? czym ona jest? czym jest Bóg? czy Bóg istnieje? czy życie ma cel? jaki jest cel życia?. Ty jesteś gotów wymienić mi milion przyczyn i skutków i kiedy dojdziesz do pierwszej przyczyny zaczniesz coś zmyślać i może nawet dojdziesz do wniosku, że początek jest poza przyczyną i skutkiem, poza czasem i przestrzenią, że nie wiadomo.

Jeśli ja w naszej rozmowie przypiszę pierwszej przyczynie 100% istotności a całej reszcie 0% to mogę dojść do logicznego wniosku, że w 100% zmyślasz i nie masz bladego pojęcia o czym mówisz.

Biorąc pod uwagę to, że nie masz bladego pojęcia co jest istotne bo potrafisz mówić i myśleć wyłącznie o najbliższych skutkach, które ogarniasz swoim umysłem a być może 100% istotniejsze skutki nadejdą potem, motasz się gmatwasz ze swoimi myślami.

Czy jesteś w stanie mi potwierdzić ze 100% pewnością, że istotne dla twojej świadomości jest tylko to co przeżyjesz w ciągu najbliższych lat? Masz tę pewność, że nie ma 100% istotniejszego skutku?

Skoro tej pewności nie masz a nie możesz jej mieć, to ja Ci mówię, zmyślając podobnie do Ciebie, że pierwsza przyczyna i ostatni skutek są 100% ważniejsze od wszystkiego co jest pośrednią przyczyną i pośrednim skutkiem. W związku z tym wszystkie twoje rozważania o wszystkim są nieważne, kompletnie nieistotne.

Wyciągiem z twojej duszy, twojej świadomości, - istota całego Ciebie - to naprawa samochodu u mechanika. Jestem gotów wręcz uwierzyć, że takie ograniczenie nałożone przez samego Ciebie spowoduje, że twoja świadomość skończy się, umrze, zniknie.

Barah/konto usunięte

Po pierwsze, jeśli pytasz o życie, to nie pytasz o pierwszą przyczynę, tylko o przyczynę życia.
Po drugie, ja nie opisuję co, tylko dlaczego.

rafal3006

Barah, zrób sobie migawke na Wielkim wybuchu ... czy to bylo przyczyną narodzin baraha ? :rotfl:

Barah/konto usunięte

Masz prawo do takiego wyobrażenia i nie będzie ono błędne. Możesz też powiedzieć, że przyczyną moich narodzin było powstanie układu słonecznego, bakteria miliardy lat temu i również to, że nigdy się nie narodziłem.
Co ja robie, z debilem rozmawiam... no ale niech ma, niech się cieszy.

krystkon

W co wierze? Powinieneś prześledzić forum jest tam wiele tez bez potwierdzenia. Jeśli coś nie ma potwierdzenia możesz sobie to przeinterpretować jak Ci się podoba. Ty dostosowujesz to do swoich poglądów, ja do swoich, ktoś jeszcze innych. Czy mógłbyś chociaż na chwilę zmienić swój światopogląd - eksperymentalnie - chociażby sztucznie i poszukać potwierdzenia dla twojego nowego światopoglądu. A najlepiej czy mógłbyś wejść w polemikę z kimś kto ma podobny światopogląd do twojego i wystąpić przeciwko niemu prezentując swój nowy światopogląd. To może mieć większy wpływ na Ciebie i twoje myślenie niż młócenie, w kółko tego samego.

Musiałbyś jednak postarać się przez chwilę poczuć się przekonanym nie tylko smętnie aktorzyć.

rafal3006

Barah/konto usunięte

Barah/konto usunięte

rafal3006

Barah/konto usunięte

rafal3006

Barah/konto usunięte

rafal3006

krowa

darujmy sobie miłość lub litość