ŚFiNiA

krystkon

I mam w sumie pewne wyjaśnienie dla chęci przetrwania. Tylko osobniki z chęcią przetrwania się rozwijały reszta padła na ryj. Chęć przetrwania to nic innego jak tylko kolejna mutacja genu, która się sprawdziła w tym środowisku jako czynnik rozwoju życia.

Nie mogłeś tak od razu. Wtedy powiedziałbym Ci, że czas zmienić zdanie i przejść do drugiego obozu.

krystkon

Ja w odróżnieniu od wszystkich

często zmieniam zdanie - to pewnie przez brak wiedzy. Właśnie chciałbym ją zdobyć poprzez odpowiedź na moje pytanie.

Czy można odrzucić pogląd, że poczucie wolnej woli, wiara w Boga, system wartości tworzący ściśle określoną granicę pomiędzy zachowaniami "dobrymi" i "złymi" jest tylko czynnikiem wspierającym przewagę w selekcji naturalnej?

Inny rodzaj myślenia inna granica dla dobra i zła są schyłkowe i prowadzą do utraty przewagi w efekcie do wyginięcia.

Dlatego ludzie z poczuciem wolnej woli i z wiara w Boga mają się świetnie i rozmnażają się jak króliczki.

Barah/konto usunięte

Ty w ogóle nie czytasz postów

. Tłumaczenie chęci przetrwania jest proste jak budowa dzidy, ale nie sztuka odpowiadać na proste pytania. Chciałem ci wytłumaczyć cały mechanizm za tym stojący, tak abyś sam sobie łatwo odpowiadał na te pytania. Ty jednak wolisz rybę od wędki. Trudno, co robić ....

krystkon

I jeszcze jedno pytanie, które samo się nasuwa na myśl.

Wolna wola oznacza decyzję niezależną, niezdeterminowaną. W gruncie rzeczy jest to skutek bez przyczyny - bo jeśli ma swoją przyczynę - to jest to decyzja zależna i co za tym wola zależna od przyczyn.

Czy ktoś potrafi przedstawić choćby jedno zjawisko, jeden proces lub może być to nawet jeden ruch z pt a do pt b - który działby się w czasie i przestrzeni bez przyczyny?

Nie ma takiego, a zatem decydowanie też nie będzie tym jedynym wyjątkiem do reguły. Z czego wynika niezbicie, że wola w żadnym jej fragmencie nie jest wolna.

krystkon

Ale w tej chwili nie widzę, żadnego uzasadnienia dla innego myślenia. Moja ostatnia wątpliwość przestała istnieć. Barah niestety ma rację. Wszystko ma swoją przyczynę. "Niestety" dlatego, że mój mózg i moje emocje też są skonstruowane tak, że oczekiwałbym czegoś więcej.

Wola jako następstwo procesów, z których każdy ma swoją przyczynę - także ma przyczynę. Proszę mi znaleźć uzasadnienie. że tak właśnie nie jest. Ja jej nie widzę.

belvedere/konto usunięte

Mówi się trudno, sam Pan sobie winien, skoro Pan nie chce odcedzać prawdy z powietrza od plewy i uparł się kłamać korzystając ze zdegenerowanego genetycznie mózgu, to już po Panu, prawdy Pan nie ujrzy. A może jednak powróci Pan do myślenia płucnego? Tylko tak może Pan poczuć prawdę, proszę tylko głęboko oddychać, a prawda sama się zagęści i ukaże swoje oblicze.

Barah/konto usunięte

krystkon

Znakomita większość ludzi odrzuci przekonanie, że jest się sumą przyczyn. Spełnieniem możliwości która pojawiła się we wszechświecie. Gdyby to bezsprzecznie udowodnić odrzuci każdą metodę dowodzenia. Właśnie genetycznie zakodowane poczucie nieoznaczonego celu jest motorem życia - źródłem optymizmu i potrzeby przetrwania. Mówię to po swoim przykładzie. Kiedy wszystko zaprzeczyło metafizyce, szukałem kolejnego celu w genach.

Jak widać nie można do myślenia, w którym nieoznaczony cel jest aksjomatem, wprowadzić informacji, że nie ma celu i nigdy nie było.

To jest nie do przyjęcia dla znakomitej większości umysłów i nigdy przez nie nie zostanie zaakceptowane.

Właściwie z punktu widzenia normalnego człowieka lepiej jest pozostawać w matrixie szczęśliwym niż próbować się z niego uwolnić na swoje nieszczęście.

Nie uważam żeby nieprzyjmowanie takiego poglądu było wyrazem głupoty czy ignorancji. To jest po prostu najzwyklejsza w świecie niemożliwość - błąd systemu.

Nie widzę sensu kontynuowania tej dyskusji - bo to będzie wciąż odbijanie się od granicy zdolności własnego umysłu do zaakceptowania tego, że nasze życie jest bezcelowym spełnieniem się możliwości.

rafal3006

belvedere/konto usunięte

To nie są złośliwe uwagi. Ja naprawdę uważam, że cała prawdziwa wiedza pochodzi z powietrza i jej odcedzanie od plewy daje nam prawdziwą zagęszczoną mądrość. Właśnie usilnie pracuję nad ściśle matematycznym modelem tej wspaniałej jedynej prawdy (oczywiście zagęszczonej płucnie). To Pan sobie kpi z moich przekonań, a ja będę o nie walczyła jak lwica o swoje potomstwo. Nie życzę sobie, aby Pan w sposób pogardliwy wypowiadał się o mojej teorii, która jest fundamentem naszego wszechświata, co lada moment udowodnię ściśle matematycznie.

belvedere/konto usunięte

Panie Krystkom, co prawda przechodzę obecnie na myślenie płucne i plwam na zdegenerowany genetycznie mózg, ale jeszcze pamiętam te wstrętne zdegenerowane genetycznie kłamstwa, to i coś Panu powiem. Jest taka stara maksyma, wytwór zdegenerowanego genetycznie mózgu - wolność, to uświadomiona konieczność. Może, korzystając ze swojego zdegenerowanego genetycznie mózgu, pobawi się Pan tym wstrętnym kłamstwem i pozwoli to Panu brnąć dalej w kłamstwa, których, jak zauważyłam, Pan poszukuje.

rafal3006

krystkon

krowa

wykasowano

krystkon

Prośba o udzielnie lekcji do Baraha

Pan matematyk od implikacji odwrotnej z uporem maniaka udowadnia, że wolny wybór w ogóle istnieje. To nie znaczy, że decyzja będzie niezdeterminowana. Trzymając się twojego rozumowania skoro wolny wybór w ogóle jest możliwy w podjęciu decyzji to znaczy, że człowiek może go użyć. Skoro może to już w skrócie mówimy, że się posługuje. Udziel mi pierwszej lekcji i zaprzecz dowodowi matematyka, że wolny wybór istnieje.

Barah/konto usunięte

Nieistnienia się nie dowodzi. Można jednak dowieść niemożliwość zaistnienia wolnego wyboru, czym prześladuję "pana od implikacji odwrotnej".
if determinism is true, our actions are controlled by preceding events and thus we are not free; and that if indeterminism is true, our actions are random and we are likewise not free; and that as determinism and indeterminism exhaust the logical possibilities, free will is thus logically impossible.
Możesz sobie to rozpisać matematycznie jeśli widzisz tak potrzebę.

rafal3006

wujzboj

krystkon

Twój dowód Barah wprowadza trochę w absurd pojęcie wolnej woli. Wg niego decyzja zdeterminowana wyborem już pozbawia wolę wolności. Chyba nie o to chodziło w określeniu wolnej woli.

Niemniej pomijając to załóżmy na chwilę zapętlenie się skutków i przyczyn w jednym działaniu konkretnie myśleniu. Zapętlenie - mam tu na myśli to, że skutek staje się jednocześnie przyczyną - myślenie wpływa na myślenie. Z punktu obserwatora Ty rozważasz nad jedną sprawą, żeby w efekcie podjąć decyzję.

Skutkiem wpływania myśleniem na myślenie jest to, że w identycznych warunkach można podjąć 2 różne decyzje - różniące się od siebie.

W tej sytuacji determinizm jak najbardziej TAK - decyzja zależna od przyczyn TAK - wolna wola TAK.

W pojęciu wolnej woli nie chodzi o to, że decyzja jest niezależna od wszystkiego w tym także od grawitacji - to absurd. W pojęciu wolnej woli chodzi o to, że twoje rozważanie przed podjęciem decyzji prowadzone w identycznych warunkach może przynieść 2 różniące się wyniki w zależności do tego jak twoje myśli się poukładają w głowie.

Rozpatrywanie wolności woli w oderwaniu od procesu rozważania, który ma swój początek i koniec jest absurdem z założenia - nie to autor pojęcia wolna wola miał na myśli. Twój dowód jest kompletnie oderwany od rozważania przed podjęciem decyzji.

Twój dowód jest równoznaczny z tym jakbyś mówił o sobie ja w oderwaniu od własnych myśli. Nie ma żadnego ja oderwanego od myśli - jest tylko ja w myślach.

Mam wrażenie, że w wolnej woli nigdy nie chodziło o to czy każda skutek ma swoją przyczynę. Zawsze chodziło o to, że rozważanie przed podjęciem decyzji prowadzone w jednakowych warunkach mogą przynieść różny wynik. Przekładając to na twój język jedna ściśle określona przyczyna bez żadnego dodatkowego oddziaływania może przynieść różny skutek. Nawet nie wiem czy Ty uważasz że jedna przyczyna może przynieść tylko jeden ściśle określony skutek. Jeśli z jednej przyczyny wg Ciebie mogą powstać różne skutki - to w gruncie rzeczy zgadzasz się z tym.

Każda przyczyna ma swój skutek. Nikogo przy zastanawianiu się się nad wolną wolą nie interesuje to, że każda myśl w rozważaniu przed podjęciem decyzji to jest tak naprawdę przyczyna i skutek i że ciąg zostaje zachowany. Ważne jest tylko to przy ocenie czy wola jest wolna, że na starcie rozważania masz określoną sumę przyczyn a na końcu rozważania może być jeden z wielu różniących się od siebie skutków.

Dlatego wola właśnie jest wolna i tak wszyscy to rozumieją i naprawdę matematyczne absurdy, że jak coś jest zdeterminowane to nie jest wole a jak nie jest to jest przypadkowe i też nie jest wolne są bez sensu.

Wola jest całkowicie zdeterminowana przez przyczyny i WOLNA bo Ty i tobie podobni pomyliliście się co do oceny wolności. Nie o taką wolność woli w całej sprawie chodzi jaką Ty próbujesz wykluczyć. Brak przez Ciebie zdefiniowanej wolności jest w tej sprawie kompletnie bez znaczenia dla nikogo bo jest to wolność kompletnie oderwana od rzeczywistości.

Wciąż spieraliśmy się o to czy każdy skutek ma swoją przyczynę - ale to był błąd - bo właściwe pytanie jest czy określona przyczyna może przynieść różniące się od siebie skutki i jeśli tak to wola jest wolna.

krystkon

Dodam jeszcze Barah, że moja wolna wola jest z założenia zależna ode mnie - więc w twoim absurdalnym rozumowaniu już przestaje być wolna - a moje ja pochodzi z mojej świadomości.

Nigdy nie obchodziło mnie rozważanie wolności mojej woli w oderwaniu ode mnie samego czy mojego ja.

Tworzenie z mojej woli oderwanego ode mnie i mojego ja, absurdalnego matematycznego tworu jest pomyleniem pojęć.

Wygenerowałeś coś wynaturzonego coś co pozostaje bez związku z moją wolą i próbujesz to analizować pod etykietą mojej woli.

Moja wola istnieje tylko w powiązaniu ze mną, jeśli nie ma mnie w twoim dowodzeniu, nie ma tam też mojej woli. Nie wiem co tam analizujesz i ustalasz ale to nie ma związku z tematem, o którym tu rozmawiamy.

rafal3006

Ogólnie bardzo dobrze, wolna wola w rozumieniu Braha to bezsens.

wujzboj

Krystkon, a mogę poprosić o odpowiedź na moje pytania, zanim znikną wśród innych postów?

rafal3006

Barah/konto usunięte