ŚFiNiA

krystkon

Jeszcze wnioski dla wuja, żeby złudzeń nie miał.

Świadomość w zakresie w jakim Ciebie interesuje, w zakresie wniosków i decyzji - jest wyłącznie opisem - nie mechanizmem. Odpowiedzialność zero.

Jeżeli świadomość jest także mechanizmem - to jej wpływ na rzeczywistość równa się jej wpływowi na siłę grawitacji. Możesz sobie zmierzyć siłę grawitacji w tej chwili i za 10 lat i będziesz już wiedział jaki masz wpływ na zmianę rzeczywistości.

Wuju jak możesz wierzyć w to, że decydujesz o działaniu atomów w twoim mózgu - to nie mam pojęcia.

wujzboj

A ja jednak poprosiłbym o bezpośrednią odpowiedź na mój poprzedni post.

krystkon

I jeszcze odpowiedź dla Rafała czy świat istniał przed człowiekiem. Na to pytanie należałoby odpowiedzieć, że rzeczywistość jest zawsze logiczna. I dodać i że jesteśmy częścią tej logiki. Nic więcej nie można dodać.

Wydaje nam się, że coś odkrywamy - nowe wzory, nowe zależności, nowe prawa - a to tylko logiczność wszystkiego się objawia w naszej logice.

Wartości logiczne, które pojawią się w naszych świadomościach w przyszłości określa już w tej chwili funkcja logiczna mająca swoje odzwierciedlenie w prawach zmieniających rzeczywistość fizyczną.

Powstaje pytanie czy rzeczywistość fizyczna jest rzeczywista - być może wszystko jest tylko przelotem wielu funkcji logicznych. Funkcja logiczna ma jednak swoje odzwierciedlenie w prawach kształtujących. Być może prawa kształtujące są wynikiem obecności innych funkcji logicznych w naszej rzeczywistości. Ponieważ funkcje logiczne są stałe to prawa kształtujące są stałe.

Trochę to pokopane ale wniosek byłby taki, że prawa kształtujące naszą rzeczywistość biorą się z obecności innej logiki w rzeczywistości tak samo jak nasza logika wyznacza prawa kształtujące dla odmiennej logiki.

Skoro jednak każda logika wynika z pozostałych i sama je determinuje - to co z tego wynika i jak się do tego ma świadomość operująca na danej funkcji logicznej?

Zgubiłem się - ale jeszcze się odnajdę

wujzboj

Na wszelki wypadek przypominam moją prośbę o bezpośrednią odpowiedź na mój post

krystkon

To forum mi się dziwnie odświeża

- wydaje mi się, że na wszystko odpowiedziałem. Na co nie odpowiedziałem?

wujzboj

Nie wydaje mi się, żebyś odpowiedział. A przynajmniej - nie zrobiłeś tego w bezpośrednim związku z moim postem.

Czekaj - a może chodzi ci o post Sob 1:03, 14 Maj 2011? Bo ten przeoczyłem, zasłoniła mi go twoja rozmowa z Rafałem. Przepraszam, zaraz przeczytam.

rafal3006

Barah, idol Krystkona z zaświatów napisał ...
http://www.sfinia.fora.pl/wiezienie,20/mord-na-sprawiedliwym-i-jego-zmartwychwstanie,4928-3500.html#144851

rafal3006

No to przynajmniej wiemy dlaczego Barah kazał wykasować swoje konto:
http://www.sfinia.fora.pl/wiezienie,20/mord-na-sprawiedliwym-i-jego-zmartwychwstanie,4928-3500.html#144858

Definicja naukowego śfira:
Naukowemu śfirowi, który zbudował swoja jedynie słuszną teorie wszystkiego, żaden śmiertelnik nie wytłumaczy że ów świr jest w błędzie, że jego teoria jest do dupy.

Największe śfiry tego forum:
Kubuś, Barah, Krystkon, Marcin Kotasiński, Barycki, Monitor, Bigmac … etc

… jednak czasami zdarza się, że sfiry mają rację :rotfl:

Najwieksze śfiry w historii ludzkości to: Newton, Lavoisier, Einstein
:szacunek:

Wikipedia:

Paradygmat a rewolucja naukowa

W czasach nauki instytucjonalnej (określenie również wprowadzone przez Kuhna) podstawowym zadaniem naukowców jest doprowadzenie uznanej teorii i faktów do najściślejszej zgodności. W konsekwencji naukowcy mają tendencję do ignorowania odkryć badawczych, które mogą zagrażać istniejącemu paradygmatowi i spowodować rozwój nowego, konkurencyjnego paradygmatu.

Na przykład Ptolemeusz spopularyzował pogląd, że Słońce obiega Ziemię, i to przekonanie było bronione przez stulecia nawet w obliczu obalających go dowodów. Jak zaobserwował Kuhn, w trakcie rozwoju nauki "nowości wprowadzane są z trudem i z towarzyszącym mu, zgodnym z oczekiwaniami, jawnym oporem". I tylko młodzi uczeni, nie tak głęboko indoktrynowani przez uznane teorie - jak Newton, Lavoisier lub Einstein - mogą dokonać odrzucenia starego paradygmatu.

Takie rewolucje naukowe następują tylko po długich okresach nauki instytucjonalnej, tradycyjnie ograniczonej ramami, w których musiała się ona (nauka) znajdować i zajmować się badaniami, zanim mogła te ramy zniszczyć". Zresztą kryzys zawsze niejawnie tai się w badaniach, ponieważ każdy problem, który nauka instytucjonalna postrzega jako łamigłówkę, może być ujrzany z innej perspektywy, jako sprzeczność (wyłom), a zatem źródło kryzysu – jest to "istotne obciążenie" badań naukowych.

wujzboj

Krystkon, mała prośba: jeśli odpowiadasz na tekst dłuższy niż, powiedzmy, dwa akapity, to proszę cytuj myśli, do których się odnosisz. W przeciwnym razie nie zawsze widać związek odpowiedzi z tym, na co odpowiadasz. Jest to tym ważniejsze, im większa jest różnica poglądów.

krystkon

W odniesieniu do wykasowania konta Baraha - to o czym pisze Rafał.

Szkoda, że z Panem Przerażonym nie mogę omówić jednej kwestii
"Matematyczne modele niedeterministyczne są faktem"

Skoro istnieją modele niczym niezdeterminowane - niczym co pochodzi z naszej rzeczywistości - to proszę o wyrażenie tego modelu bez odnoszenia się do rzeczywistości. Zapewne temu modelowi wystarczy jego wewnętrznych czynników do jego wyrażenia bez koniczeności lokownia go w rzeczywistości.

Może mi ktoś powie, że matematyka jest oderwana od rzeczywistości to zaśmieje mu się w twarz. Nie istnieje żadne logiczne działanie bez odzwierciedlenia tego działania w działaniach fizycznych. Każdy wzór matematyczny istnieje tylko dzięki odzwierciedlaniu działań fizycznych.

Już ustaliliśmy, że działania fizyczne są w pełni zdeterminowane prawami kształtującymi. Stąd wniosek, że modele matematyczne mogą być jedynie deterministyczne.

Chętnie usłyszę wiarygodne zaprzeczenie.

krystkon

W odniesieniu jeszcze do LOTTO - co znaczy, że przeszłość 100% determinizmu na Boga nie wiem. Znaczy przypuszczam tylko rzeczywistość zmienia się zgodnie ze swoimi prawami i tylko człowiek ma tą władzę, że może kształtować przyszłość jak mu się spodoba

.

Ciekawe co można uznać za człowieka. Jego 85kg wagi, bijące serce? Zastanawiam się czy wydalana treść jest jeszcze człowiekiem czy już nie

.

Już pisałem o tym to takie proste. Wystarczy wstrzyknąć człowiekowi heroinę która zmieni działanie atomów w mózgu tak, że posypie się logika. Tak samo można rozsypać logikę w aplikacji komputerowej wpływając na działanie programu. Przecież to jest aż tak kurde oczywiste, że tylko idioci nie mogą tego pojąć.

Tylko idioci nie pojmują, że jesteśmy logiką pracy naszego mózgu.

rafal3006

wujzboj

krystkon

Może po kawałku będzie mi prościej

krystkon

odpowiem po kolei

krystkon

Jeszcze takie wtrącenie:

Dla mnie jeden prosty fakt jest 100% dowodem na to, że moja jaźń logiką operacji mojego mózgu.

Podanie narkozy powoduje zmiany w działaniu mózgu - taki, że zmienione działanie mózgu (bo przecież wiemy, że mózg nie przestaje pracować) przestaje być logiczne. W moim mózgu nastaje nielogiczny chaos a moja jaźń wygasa do momentu, w którym działanie mojego mózgu znowu staje się logiczne. Narkoza dla mnie jest tym samym co wirus komputerowy dla aplikacji. Działania nie ustają - ale przestają być logiczne.

Jednocześnie podanie narkozy nie tyka procesów sterujących pracą mojego serca - nie tyka istotnie tej logiki. Działania odpowiedzialne za sterowanie pracą serca pozostają w pełni logiczne - dlatego moje serce wciąż bije w równym tempie.

A może ktoś powie, że bicie ludzkiego serca nie jest działaniem logicznym?

To daje 100% pewności, że świadomość jest logiką pracy mózgu. Taką samą logiką jak w aplikacjach logika pracy procesora. Nie ma żadnej różnicy.

krystkon

krystkon

krystkon

wujzboj

Ja wrzucę to wszystko jednak do jednego worka, bo kilka różnych wątków w tym samym wątku skończyć się musi zgubieniem czegoś. Tym bardziej, jeśli w dyskusji będą brały udział jeszcze inne osoby.

krystkon

Przecież to jest tak oczywiste, że świadomość jest logiką działania mózgu, że jest aplikacją działającą w mózgu człowieka, że zachodzę w głowę jak to się stało, że do tej pory jeszcze nikt się nie zorientował.

Jestem w szoku - to jest absolutnie oczywiste.

Ludzie operujący mózgi człowieka - wiedząc jak to działa - kiedy się włącza i wyłącza świadomość - nie zorientowali się. Jestem w szoku.

wujzboj

Napisałem, dlaczego nie jest to oczywiste. Czego w tym nie rozumiesz?

Być może nie zdajesz sobie sprawy z tego, że świadomość w sensie medycznym to zupełnie inny zwierz. Ale rozmowa na ten temat sprowadziła by nas zupełnie gdzie indziej. Przejrzyj więc raz jeszcze, co napisałem o narkozie. I zostańmy przy atomach i determinizmie, nie rozpatrując w ogóle czegoś takiego, jak świadomość. tak długo, jak długo będzie to możliwe.

krystkon

Twoją odpowiedź wuju dla mnie jest wyparciem. Sam być to wszystko z łatwością uzasadnił gdyby Ci nie zależało na tym żeby rzeczywistość taka nie była. Np narkozę zamiast rozważyć wprost wpasowujesz ją w model, który umożliwia Ci dalsze zaprzeczanie. Głównie przed sobą samym.

Napiszę Ci tylko w skrócie, że za wartość logiczną rozumiem wszystkie nasze pojęcia. Natomiast rzeczywistość dzielę na 3 części. To co logiczne i ma swoje pojęcie w naszej logice np. woda. To co dostrzegane, chaotyczne, nienazwane - ruchy cząsteczek wody w oceanie. To co logicznie niepostrzegane np. rodzaj promieniowania, którego wciąż nie dostrzegamy lub nieznany wymiar, przestrzeń.

Deklaruję pogląd, że wszystko przekształca się logicznie.
Logiki które kształtują się w zmieniającej się rzeczywistości opierają się na różnych zmiennych i różnych zbiorach zmiennych. Są odrębne od siebie. W każdej z nich są element logiczne w danej logice, chaotyczne i niedostrzegalne. Każda logika ma swoją odrębną matematykę.

Reszta jutro.

krystkon

To co pisałem wczoraj na zmęczonego nie jest zbyt kształtne i kompletne.

To co określamy jako życie - jest aplikacją w naszej logice. Czyli tym samym co my tylko w innej wersji. Cała reszta nie jest aplikacją w naszej logice. Potrafimy odróżnić działanie logiczne innej aplikacji w naszej logice - zwierze - od działania logicznego nie będącego w naszym rozumieniu inną aplikacją - ruch planety po orbicie. Przypuszczam, że to poróżnienie opiera się na kilku elementach - na tym że dostrzegamy zmianę działania logicznego ze względu na wartości logiczne, które u nas powodują zmianę działania - np. zmiana toru z uwagi na przeszkodę, na tym że mają regularną budowę itp. - to jest z całą pewnością bardzo złożony proces.

Rzeczywistość może a nawet musi być inna niż ją postrzegamy. Wskutek analizy postrzeganej przez nas rzeczywistości udaje się nam ustalić, że nasza logika ma swoje odzwierciedlenie w zewnętrznych zdeterminowanych procesach. Trzeba dobrze zrozumieć, że nasza logika nie przenika do świata, w którym dzieją się zdeterminowane procesy. Nasza logika jedynie odzwierciedla te procesy w innym wymiarze. Nie ma mowy o jakimkolwiek wpływie na wymiar, w którym dzieją się procesy. To jest główny zarzut wuja - on uważa, że świadomość przenika do świata procesów, z których wynika. Wuj uważa, że skoro można wyłączyć samemu świadomość - popełnić samobójstwo - to oznacza, że ma się wpływ na proces, z którego pochodzi świadomość.

Takie rozumowanie jest niepoprawne. Wyłączenie świadomości bierze się ze świta procesów zdeterminowanych, które świadomość tylko odzwierciedla. Uznaj, że aplikacja doszła do rozkazu wykasuj się.

Wuju decydowanie jest złudzeniem, to tylko odwzorowanie działań zdeterminowanych kodem źródłowym. Twoja logiczność jest zaprojektowana. Twój sposób myślenia jest zaprojektowany. Żebyś mógł zrozumieć swoje położenie postaw się na miejscu swojej przeglądarki internetowej. Ona także ma swoje przekonanie, że decyduje - tylko innego rodzaju. Twoje przekonania dzieją się w wymiarze logicznym. Nic co jest w wymiarze logicznym nie może przeniknąć do rzeczywistości fizycznej, Ona dzieje się w innym wymiarze. Spójrz na pracę aplikacji sterującej pracą procesora. Myślisz, że logika jej pracy przenika do wymiaru procesów fizycznych - tą logikę rozpoznajemy wyłącznie my bo również jesteśmy aplikacją. W wymiarze procesów fizycznych dzieją się tylko kolejnej działania fizyczne oparte o prawa. Nie ma to nic wspólnego z logiką na poziomie działań fizycznych.

krystkon

Kolejnym zaprzeczeniem wuja będzie to, że logiczność świata określona jest wyłącznie w naszej świadomości. W każdej indywidualnie. I ja się pytam co z tego wynika? Skoro w swojej osobistej logiczności analizując wartości logiczne z działań logicznych, które rozpoznajesz jaki inne aplikacja, możesz osiągnąć ten sam wyniki logiczny co ja. Jesteśmy aplikacjami zdeterminowanymi swoimi kodami źródłowymi. Nie robimy nic co nie wynika z zewnętrznych rozkazów. Każde nasze działanie i przyszłe działanie jest już zaprojektowane.

Jeszcze raz wrócę do aplikacji sterującej pracą procesora. Aplikacje to wdzięczny przykład - bo są tym samym. Wyraź jak logika tego działania działa w wymiarze fizycznych procesów. Czy uważasz, że tam operuje jakaś logika? Wątpię tam są tylko prawa.

Jak to się stało, że te aplikacje powstały - bo zaraz uznasz, że to my je zbudowaliśmy.

Odpowiedź jest taka, że procesy fizyczne kształtujące naszą świadomość ukształtowały także te aplikacje - które także można wyrazić przez same procesy fizyczne tylko.

To jest takie oczywiste.
Jeśli masz wolną wolę wuju - to zmień siłę grawitacji -bo jeśli tego nie zrobisz to żadnej wolnej woli nie masz.