ŚFiNiA

krystkon

Krowa czy Ty naprawdę nie rozumiesz, że w twoim komputerze dzieją się zdarzenia, które mają swój wymiar logiczny. Że interpreter kiedy dostaje wartości logiczne z kodu maszynowego automatycznie przetwarza je na symbole. Symbole które generuje są wartościami logicznymi wyższego rzędu dla aplikacji. Tworzenie wartości logicznych to nie jest dla interpretera możliwość - to jest konieczność wynikająca z jego struktury. Skąd ta struktura interpretera - ma swoją przyczynę - już nawet nie ważne jak powstała - po prostu wydarzyła się i tak działa. Aplikacje ze swojej struktury zmuszone są odczytywać wartości logiczne i je przetwarzać w wynik.

Czy myślisz, że dla aplikacji wyniki które generują cokolwiek znaczą?
Tak jeśli są wartościami logicznymi, które podlegają dalszemu przetworzeniu.

Podam Ci 2 przykłady
1. Zdecydowałeś się na zdjęcie żyrandola - żeby go umyć -zdejmujesz go - co dalej zdecydujesz - żeby go umyć - co dalej zdecydujesz - żeby go zawiesić z powrotem.
2. Zdecydowałeś się na wyrzucenie śmieci do kosza - wyrzucasz je - co dalej zdecydujesz - nic - nie masz już nic do zrobienia w tej sprawie

Wartości logiczne pochodzące z różnych logik niższego rzędu same jawią Ci się w głowie - nie możesz tego powstrzymać - musisz przetworzyć te wartości logiczne i dać wynik - nie możesz tego powstrzymać. Musisz coś zdecydować - to jest twoja konieczność. Inaczej byłbyś wariatem. Twoja logika nie działałaby tak samo jak innych.

Se możesz sprawy z tego nie zdawać, że twoje działania generują wartości logiczne dla logiki wyższego rzędu. Że być może istnieje logika ponad twoją, która wszystko co pomyślisz i zrobisz traktuje jako wejściowe wartości logiczne do przetworzenia. Wątpię, żebyś potrafił sobie to wyobrazić. Za mały jesteś.

Chciałbyś być czym innym niż aplikacja w twoim laptopie - i jesteś - jesteś logiką znacznie wyższego rzędu. Więc przestań marudzić.

rafal3006

krystkon

Rafał przecież już ustaliliśmy, że Ty nie wiesz czy wypadnie orzeł czy reszka i że taka niewiedza jest możliwa w całkowicie zdeterminowanym świecie.

Co wcale nie oznacza, że to że wypadała reszka nie ma swoich przyczyn. Ma swoje ścisłe i określone przyczyny. Więc jeśli reszta jest przyczyną lania - to przyczyny reszki determinują to lanie i także przyczyny przyczyn reszki je determinują.

Gdzie tu losowość powiedz mi.

krystkon

Żeby Ci Rafał było prościej - bo wszyscy w obronie wolniej woli zawsze wybieracie najbardziej złożone procesy - typu upadek monety, zmiany pogody, myślenie człowieka.

To uzależniasz to czy zlejesz syna od tego czy pierwszą dostrzeżesz kobietę czy mężczyznę. I powiedzmy dostrzegasz mężczyznę i lejesz. Dla Ciebie to jest wciąż "losowe". Może jednak łatwiej Ci będzie zrozumieć, że obecność faceta, w miejscu w którym go dostrzeżesz ma swoje przyczyny.

Bo przyczyny reszki mogą być dla Ciebie za trudne.

krystkon

I jeszcze jedno - jeśli bóg ma coś do mojej przeglądarki internetowej i będzie oceniał jakie wygenerowała wyniki w swoim działaniu a potem na tej podstawie będzie decydował czy będzie działać nadal czy wykasować - to ma też coś do mnie.

Przecież skoro wiecie, że istnieje częstotliwość odświeżania obrazu widzianego w mózgu - co widać przy kręceniu wiatraczkiem. To musi być też częstotliwość mózgu.

Jeśli istnieje sposób na zwiększenie lub zmniejszenie tej częstotliwości to można zmienić ilość pomyśleń "ja jestem" na minutę. Ja bym to przetestował na Krowie to może by uwierzyła. A w ogóle to uważam, że należy wykasować aplikację bo za dużo błędów generuje.

W życiu tego nie zaakceptujecie -nawet wiem dlaczego - ograniczenia konstrukcyjne - niekompatybilna wartość logiczna - działa tylko na nowych wersjach.

rafal3006

Proste pytanie.

Czy rzut monetą to jest przypadek losowy ?
TAK/NIE

Poprosze o odpowiedź

krystkon

Rafał proste pytanie:
czy Ty jesteś głupi - czy też głupszy niż myślałem.
Odpowiedz
Głupi / Głupszy

Przed zadaniem takiego durnego pytania przynajmniej wysiliłbyś się o zbudowanie w swojej niemądrej główce definicji "LOSOWY".

rafal3006

krystkon

Zacytowałbym Ci definicję z wikipedii - ale jest niepoprawna.

Losowy znaczy bez przyczyny. Ty próbujesz takie "bez przyczyny" przypisać swojemu laniu.

Ale każdy głupek wie, że nie ma rzeczy bez przyczyny. Jest tylko niewiedza jakie są przyczyny. A jak jest niewiedza - to twój mózg nie może policzyć jaki będzie wynik i z wyprzedzeniem do jego nastąpienia go podać i dupa - nic nie wiesz na temat wyniku.

Weź sobie nie włóż kul do bębna losującego i traf szóstkę. O już jest jakaś przyczyna - więc twoja szóstka jest już częściowo zdeterminowana. To samo z budową bębna - znowu determinacja - to samo dotyczy zasilania, urządzeń, sterowania, grawitacji, atmosfery, gęstości, objętości, masy, kolorów, logicznych symboli - o Matko - jakżesz ta twoja szóstka jest mocno zdeterminowana - SZOK - tyle czynników kształtujących.

Mam 10 raz tłumaczyć co to jest niewiedza i skąd się bierze ? Logika rozmyta. Wartości logiczne których nie można przypisać do założonego zbioru choć z jednego z tych zbiorów pochodzą. Brak możliwości liczenia na jej podstawie wyniku.

Jeszcze coś powiem głupolem na temat nieoznaczoności i przybliżenia. Liczenie przez mózg wpływa na rzeczywistość i zmienia ją. Wpływ tych zmian jest niewielki na działania zewnętrzne - typu jak wpadną do wiadra 4 kamienie to będzie ich tam 4 i ogromny kiedy mózg próbuje policzyć swoje własne działania i z wyprzedzeniem podać wynik. W skrócie wynik będzie zupełnie inny niż policzony. Pętla nic nie daje się ustalić. Dlatego człowiek nic nie może wiedzieć na temat swoich własnych decyzji w przyszłości.

I jeszcze w odniesieniu do przybliżeń - logiki mózgu, nie poprawnie odczytuje wartości logiczne, niepoprawnie interpretują wartości, nie posiada wartości logicznych do wykonywania działań logicznych i liczy z błędami, w przybliżeniach bez niezbędnych danych. Wyniki liczenia przyszłości zawierają więc masę błędów. Im szersze zbiory objęte analizą im więcej zbiorów im więcej wartości w danym zbiorze - tym więcej błędów lub wręcz brak możliwości podania jakiegokolwiek wyniku

Ponadto posiada mechanizm przy braku jakiegokolwiek wyniku do generowania wyników urojonych jeżeli dalsze działanie logiczne wymaga wartości logicznej.

Np. 9

Kori

Barah, co dla ciebie oznacza koncept zawarty w słowach "wolna wola"? Chodzi mi o ten koncept, który uważasz, że jest iluzoryczny. Chyba, że tych konceptów "wolnej woli" iluzorycznych jest więcej, to wymień je z grubsza, opisz.

krystkon

Dochodzę do wniosku, że "ja jestem" jest wartością logiczną w logice najwyższego rzędu jawiącą się w przyrodzie , policzalną matematycznie i opartą na bardzo wielu logikach niższego rzędu. Każda logika operuje na własnym zbiorze wartości logicznych. Wartością logiczną może być każdy przejaw transformacji rzeczywistości. Dodanie do lub odjęcie ze zbioru jednej tylko wartości logicznej zmienia wartość logiki. Różnowartościowe logiki - nawet takie, które operują na tych samych wartościach logicznych i różnią się tylko jednym argumentem nie są ze sobą kompatybilne bez interpretacji.

Co z tego wynika.

Jeżeli wziąć pod uwagę ilość zmiennych w naszej rzeczywistości mogących stanowić wartości logiczne a także ilość różnowartościowych logik, które tworzą się o oparciu o te zmienne - to wyjdzie taka liczba.

Ponieważ kształtujemy się w obszarze jednej logiki jesteśmy w stanie postrzegać rzeczywistość wyłącznie w zakresie jej wartości. Nasza logika wciąż zmienia swoją wartość wskutek dochodzenia nowych wartości logicznych. Kiedyś zima lato teraz podróż po orbicie. Wg mnie nowe wartości logiczne biorą się z interpretacji wartości logicznych logik niższego rzędu.

W badaniach nad rzeczywistością nie wychodzimy jednak poza interpretację wartości logicznych pochodzących z logik niższego rzędu uznając, że cała reszta to chaos.

Przypuszczam, że chaosu nie ma. Po prostu nie potrafimy interpretować tej części rzeczywistości do naszych wartości logicznych. Co gorsza nawet tego nie próbujemy zrobić.

krystkon

Szkoda, że nie mogę tego omówić z jakimś matematykiem. Nie ma jak się konfrontować.

rafal3006

krystkon

Rafał - przykro mi ale nie dajesz rady.

Barah/konto usunięte

Kryston, nie przejmuj się tym... kimś. On nigdy nie zrozumie o czym mówisz. Do niego nie dociera, że znając warunki początkowe, można przewidzieć wynik rzutu monetą, zanim wyląduje. On jest człowiekiem prostym, bez zdolności rozumowania. Musisz mu wybaczyć. Najlepiej okazywać to ignorując jego brednie. :wink:

rafal3006

krystkon

Czemu Rafał nie założysz na chwilę, że mamy rację. I nie spróbujesz jeszcze raz przeanalizować argumentów z tej pozycji. Załóż na chwilę, że się mylisz, że to źle oceniasz i spróbuj uzasadnić sam przed sobą przekonanie wobec którego oponujesz. Sam się przekonaj i nie bądź głupolem.

rafal3006

krystkon

Nic a nic po tych wszystkich rozmowach nie zrozumiałeś.

Nie pojmujesz sam swojego paradoksu - twierdzisz że ludzie są jednocześnie logiczni i nielogiczni. Żeby to uzasadnić budujesz nową matematykę. Ale to jest niepotrzebny bzdet. Ludzie są w pełni logiczni. Cała ich logika jest ulokowania w zdeterminowanych działaniach fizycznych mózgu. Dokładnie jak w komputerze.

Co Ty sobie myślisz? Że w momencie decydowania twoje myśli są próżnią - że nie odzwierciedlają się w procesach fizycznych. Jeśli tak uważasz to pozbądź się mózgu - po co Ci on. A jeśli mają swoje odzwierciedlenie w procesach fizycznych mózgu - to przekonaj mnie, że elektrony potrafią się teleportować s skład chemiczny dowolnie zmieniać - wszystko po to, żeby dopasować nagle procesy fizyczne twojego mózgu do twojej decyzji która może być dowolna i nie jest determinowana ani na poziomie rozmieszczenia atomów ani przewodnictwa w twoim mózgu ani aktualnego składu chemicznego - jest wolna - a mózg ze swoimi procesami się jakoś cudownie dostosuje do twojej decyzji.

To jest właśnie twój IDIOTYZM. Wg Ciebie twoje decyzje są wolne od rozmieszczenia atomów w twoim mózgu. Wpierw zapada decyzja a potem atomy teleportują się w odpowiednie miejsca aby dalej odzwierciedlać twoje myśli.

Dzięki teleportacji atomów masz wolną wolę.

Moje atomy się nie teleportują - przekształcają się naturalnie na podstawie praw - dlatego ja wolnej woli nie mam. Bo moje myśli są tyko odzwierciedleniem tego co w mózgu - nie mam tak jak Ty telepatycznych połączeń na linii.

rafal3006

Barah/konto usunięte

Ten człowiek jest odporny na logikę. Jego rozum zatrzymał się na poziomie 5 latka, co wielokrotnie powtarzał. Po co się więc trudzić.

rafal3006

Typowe zakończenie dyskusji przez baraha :rotfl:

Barah/konto usunięte

Jeszcze mógłbym ci dupę na końcu pokazać, ale jeszcze się niezdrowo podniecisz...

krystkon

Budujesz zdania logiczne oparte na zdarzeniach fizycznych - logicznie opisujesz rzeczywistość człowieka przed podjęciem decyzji. Próbujesz wykonywać operacje na zdaniach logicznych. Po co?

Uznajesz, że człowiek jest LOGICZNY

Twoje działania na zdaniach logicznych prowadzą do nieoznaczonego wyniku może. Dlaczego? Bo operujesz w logice o wyższej wartości, która zawiera więcej wartości logicznych niż tylko prawda i fałsz. I dla Ciebie to już jest koniec.

Dlaczego dla Ciebie to koniec, bo nie jesteś w stanie zinterpretować twojego wyniku "może" na poziomie prawdy i fałszu. Twoje umysłowa interpretacja ma wiele ograniczeń i w tym wypadku nie działa. W związku z tym pozostajesz z wartością logiczną może i zaczynasz wciskać kit, że tego nie można zinterpretować.

Uznajesz, że wartość logiczna "może" jest NIELOGICZNA i nie można jej zinterpretować w logice dwuwartościowej prawda i fałsz. Więc decydowanie prowadzi do NIELOGICZNYCH wartości.

Gdybyś miał odrobinę oleju w głowie dostrzegłbyś jak wiele MOŻE zostało zinterpretowane już przez ludzi do wartości PRAWDA lub FAŁSZ. Gdybyś był mądrzejszy zauważyłbyś, że każde MOŻE wymaga odrębnej interpretacji, że interpretacja wielu MOŻE i NIE WIEM do poziomu PRAWDA FAŁSZ jest bardzo długa i oparta o wiele osób.

Ja ani Barah nie potrafimy zinterpretować twojego MOŻE do poziomu PRAWDA FAŁSZ i nie możemy Ci podać wyniku z wyprzedzeniem jaka będzie decyzja.

Różnica między nami jest taka.
Ja z Barahem twierdzę, że człowiek jest LOGICZNY a LOGIKA człowieka wyraża się w działaniach fizycznych mózgu. Jawiące się w naszych głowach wyniki operacji na zdaniach logicznych i wartościach logicznych mają swoje odzwierciedlenie w działaniach fizycznych mózgu. Działania fizyczne mózgu są uwarunkowane (czytaj zdeterminowane) wszystkimi prawami fizyki i chemii. W mózgu człowieka nie może się wydarzyć żadne działanie fizyczne wyjęte spod tych praw, oderwane od uwarunkowań, niezdeterminowane niczym. Logika i wyniki logiczne (czytaj decyzje) są w 100% uwarunkowane pracą mózgu.

Ty Rafał natomiast twierdzisz, że wynik logiczny (czytaj decyzja) jest niczym nie uwarunkowana. Nawet nie zwracasz uwagi na to, że każda wartość logiczna musi mieć swoje odzwierciedlenie w rzeczywistości. Musi być czymś wyrażona w rzeczywistości. Mówimy, że coś jest abstrakcyjne ale wywczas ma odzwierciedlenie w układzie atomów w naszym mózgu. Symbole, które rysujemy na kartkach odzwierciedlają w rzeczywistości wartość logiczną. Nie ma wartości logicznej oderwanej od fizycznego odzwierciedlenia.

Wszystko co ma swoje odzwierciedlenie w rzeczywistości jest zdeterminowane.

Pojęcie ABSTRAKCYJNY - ma w naszych przekonaniach fałszywą wartość. Bo ABSTRAKCYJNY tak naprawdę znaczy mający odzwierciedlenie w działaniach fizycznych naszego mózgu. My natomiast rozumiemy abstrakcyjny jako kompletnie oderwany od rzeczywistości - co jest nieprawdą.

Nie ma rzeczy oderwanych od zdeterminowanej rzeczywistości - w żadnym wymiarze - także w wymiarze pojęć logicznych. Ponieważ każda wartość logiczna ma swoje odzwierciedlenie w zdeterminowanej rzeczywistości - to każda wartość logiczna jaka powstaje jest całkowicie zdeterminowana.

krystkon

Jeszcze w odniesieniu do chaosu - jeśli możesz skomentuj to Barah.

Skonstruowany przez nas komputer wykonuje działania fizyczno-logiczne prowadzące do wartości fizyczno-logicznych mających znaczenie w naszej logice. Dla psa, który operuje w naszej logice działania wewnętrzne komputera znaczą mniej więcej tyle co przesypywanie się piachu na pustyni.

Jeśli komputer wygeneruje wartość logiczną dla psa "szczekanie innego psa" - to pies zwróci na niego uwagę i zacznie go badać. Jeśli natomiast nie wygeneruje żadnej znaczącej wartości logicznej - to będzie go uznawał za takich sam chaos jak szum przesypującego się piachu na pustyni.

Gdybyśmy dokładnie ustalili wszystkie zmienne jakie są obecne w przesypującym się piachu. Potem zaczęlibyśmy badać zmiany i udałoby nam się odkryć działania logiczne na wybranych zbiorach zmiennych. To odnaleźlibyśmy zbiory logiczne w piachu. Słowem odkrylibyśmy odmienną od naszej logikę. Gdybyśmy zmienili zakres zbiorów odkrylibyśmy kolejną logikę. Stąd wnioskuję, że obszar, który nazywamy chaosem mieni się od logik, których my nie dostrzegamy bo operują na odmiennych wartościach logicznych zbudowanych w oparciu o inne zmienne i o inne zakresy zbiorów.
Gdy wziąć pod uwagę ilość zmiennych i zakresy zbiorów, w których mogą się kształtować działania logiczne - to przychodzi mi do głowy tylko jeden wniosek.

Chaosu nie ma i cała rzeczywistość jest logiczna.