ŚFiNiA

krystkon

Zrozum, że jesteś tylko najwyższym logicznym procesem w zdeterminowanej logice twojego mózgu. Jako najwyższy proces logiczny operujesz na wartościach logicznych pochodzących z niższych poziomów logicznych i podejmujesz ostateczną decyzję. Wyznaczasz ostateczną wartość logiczną.

Nie jesteś w stanie kontrolować logik niższego rzędu. Nie wiesz jak one działają - one przynoszą Ci tylko wyniki.

Jeżeli sterowanie pracą twojego serca jest procesem logicznym a jest na pewno - to wyniki pracy tej logiki do Ciebie nie docierają.

krystkon

Każda logika w twoim ciele operuje na swoich wartościach. Już Rafał od implikacji udowadniał, że wartości logiczne wyższego rzędu można rozkładać na wartości logiczne niższego rzędu.

Myślisz, że w kurze jest jakaś logika operująca na wartości logicznej "ja jestem". Wątpię. Można zapewne naukowo stwierdzić kiedy wartość logiczna ja jestem się pojawia - na jakim poziomie logicznym.

Kiedy mózg człowieka rozłożymy na czynniki pierwsze i poznamy wszystkie logiki operujące w naszym ciele - co nie będzie raczej proste - bo się kształtowały parę miliardów lat - to sobie zbudujemy urządzenie - jeśli tylko będzie można - które uzyska wartość logiczną "ja jestem".

Myślę, że w tej chwili logikę jakiegoś prostego organizmu potrafilibyśmy już odtworzyć.

krystkon

I zakładając, że jesteśmy taką złożoną logiką - to powstaje pytanie jaką wartość logiczną ma ból i strach.

Pewnie taką, że zmienia nasze działanie.

I pojawia się ponownie pytanie- jak to jest, że niektóre wartości logiczne rozumiemy a inne wartości logiczne czujemy.
Czym są odruchy bezwarunkowe w naszej logice? Raczej nie są naszą decyzją - kto więc za nas decyduje o uderzeniu serca czy też odrzuceniu gorącego przedmiotu.

Wychodzi na to, że co najmniej dwie logiki kontrolują ten sam odruch. Żeby inna logika mogła za naszą zdecydować o działaniu musi być równoległa - nie może być podrzędna.

Widocznie nasza logika i druga decydująca w naszym organizmie logika równoległa pobieramy wartości z logik niższego rzędu i na określonym poziomie a potem się rozgałęziamy. Nasze decyzje są ważne dopóki druga logika nie oczekiwanej wartości logicznej - wówczas jej decyzja jest ważniejsza od naszej.

Konkludując - nasze "ja jestem" jest tylko jednym z kilku urządzeń sterujących w naszym ciele.

To tylko potwierdza fakt, że jesteśmy zaledwie logiką i to nie jedyną - tą która zazwyczaj decyduje ale nie zawsze.

Johnny99

krystkon

Działanie w celu osiągnięcia satysfakcji nie jest możliwością - jest koniecznością.

Zdeterminowanym świat może być lepszy od niezdeterminowanego. Dlaczego? Bo znika irracjonalna niepewność. Czasu jest niewiele więc trzeba go dobrze wykorzystać. Stanie w miejscu i czekanie na cud traci sens. Z takimi przekonaniami można się wreszcie wyluzować i skoncentrować

.

A nie całe życie w strachu przed karą boską

Nie pogardzam uczuciami religijnymi - wiem, że bardziej rządzą wami aniżeli wy nimi. Cóż można powiedzieć.

Nie dajcie sobą rządzić - wy rządźcie

rafal3006

... a w100% determiniźmie kto rządzi, ty, czy pustka ? :rotfl:

krowa

wykasowano

Barah/konto usunięte

Widze, że tak merytoryczny, jak i odważny się pojawił.

krystkon

Nie lękajcie się prawda niczego nie zmienia.

krystkon

rafal3006 wracając jeszcze do tego twojego podgrzewacza i logiki rozmytej.

To jeśli istnieje logika na wyższym poziomie, dla której wartością logiczną jest to czy wentylator chodzi czy też nie chodzi i powiedzmy, że w tej logice wartość temperatury poniżej 15 stopni to jest zimno a powyżej 25 stopni to jest ciepło - pomiędzy to umiarkowanie

Jeśli wentylator chodzi - to nie jest ciepło, ale nie wiem czy jest zimno czy jest umiarkowanie może być tak i tak
Jeśli wentylator nie chodzi - to nie jest zimno ale nie wiem czy jest ciepło czy jest umiarkowanie może być albo tak albo tak.

kiedy znowu kolejna logika nadrzędna odpyta naszą logikę pośrednią
gdy wentylator chodzi
czy jest ciepło - nie nie jest ciepło
czy jest zimno - nie wiem - może
czy jest umiarkowanie - nie wiem - może

itd.

Powiedz mi - czy w ten sposób nie może ukształtować się "nie wiem", "może" "losowy" ?

Czy z "nie wiem" w logice nie może się wykształcić wartość wolny od przyczyn ?

krystkon

I jeszcze a propos przybliżeń - bo wszyscy się tak chętnie podniecają tym, że uzyskuje się różne wyniki w dokładnych badaniach.

Taki przykład.
Przylatuje sobie obcy przybysz, patrzy ziemia na na niej mieszkańcy. Zakłada sobie tą planetę zamieszkują mieszkańcy - policzę ich swoim super laserem.
No i jedzie tym laserem przez ziemię i liczy i wychodzi mu wynik.
Myśli sprawdzę jeszcze raz - no i jedzie tym laserem i liczy i wychodzi mu wynik.
Myśli sobie co za cholera mam różne wyniki? Cud jakiś? Czy ta planeta nie jest zaczarowana?
Więc jedzie jeszcze raz tym lasem i liczy - patrzy i oczom nie wierzy - znowu inny wynik. Daje sobie siana z tym liczeniem i zaczyna podejrzewać, że ma wolną wolę.

Biedak nie wziął pod uwagę, że się chłopaki w stacjach bazowych na orbicie piwkiem raczą na zmiany.
Źle sobie założył na początku jak to wszystko wygląda - a to pech.

krystkon

I jeszcze a propos przybliżeń.
Biorę sobie wiadro i wrzucam kamienie - 1,2,3,4 - liczę ile jest w wiadrze 4
No to jeszcze raz 1,2 .. Kurde znowu 4
No to jeszcze 100 razy 1,2,3,4 - za każdym razem 4.

Myślę sobie cud jakiś - przecież to ma być przybliżony wynik - a nie jakieś 4 kamory za każdym razem i z tego wszystkiego zaczynam wątpić w swoją wolną wolę.

Biedaczysko ze mnie, poprawnie sobie założyłem na początku jak to wygląda.

krystkon

Stwierdzam z całą stanowczością iż z faktu istnienia w przyrodzie:
1 jednego tylko
całkowicie zdeterminowanego procesu
jak przedstawiony przeze mnie przykład wrzucania kamorów do wiadra i liczenia ich potem
wynika, że dokładnie cała rzeczywistość jest całkowicie zdeterminowana w ciągu przyczynowo skutkowym.

Jeżeli ktoś będzie umiał temu twierdzeniu zaprzeczyć będę mu składał pokłony do końca życia.

Częściowa determinacja to nielogiczny absurd zaraz napiszę dlaczego.

krystkon

Załóżmy te groteskowe 10% braku determinacji - to jest w ogóle jakiś żart chyba - ale załóżmy.

2 zdarzenia w ciągu przyczynowo skutkowym o 10% braku determinacji są przyczynami do kolejnego skutku. Skutek także jest w 10% niezdeterminowany. Skutek z innym skutkiem stają się przyczynami i tak dalej - wszystko się nawarstwia miliardami lat w efekcie w przyrodzie istnieją wyłącznie przyczyny i wyłącznie skutki w 10% niezdeterminowane. Wszystko jest niezdeterminowane w równym stopniu - 10%.
Człowiek również ma 10% wolnej woli.

I teraz tylko dla inteligentnych.
Biorę 2 + 2 i wychodzi mi 4. Coś się nie zgadza - nie ma w tym braku determinacji. Więc biorę 3 + 3 wychodzi 6 - znowu nie ma braku determinacji. To już 2 zdarzenia całkowicie zdeterminowane - kiedy nic takie nie jest - bo wszystko jest w 10% niezdeterminowane.

Zaczynam łączyć kolory biorę żółty, biorę niebieski - wychodzi mi zielony - znowu 100% determinacja - nie zgadza się.
Przelewam wodę ze szklanki do szklanki. Wylewam całą szklankę i patrzę teraz druga jest pełna. Znowu brak zgody - gdzie jest brak determinacji.
Klikam przełącznik światła - światło zapala się - znowu błąd.
Zrzucam telefon ze stołu - ten spada - kolejny błąd.
Zamykam oczy i przestaję widzieć - jak to możliwe?
Stykam dwa palce - patrzę i już przestaję wierzyć - palce są zwarte !!!
Kładę kubek z herbatą na stole - patrzę kubek stoi na stole znowu pudło.
Pociągam za spłuczkę i leci woda - myślę co za pech.

Zaraz dojdę do 100 zdarzeń a tu wszędzie 100% determinacji.
Aż strach pomyśleć, że z te 100 zdarzeń stało się już przyczynami i za chwilę wygenerują 100% zdeterminowane skutki.

Boże Święty dlaczego nie wyszło mi na początku:
2 + 2 = 3,98
wtedy miałbym chociaż 10% odpowiedzialności za siebie i chociaż 10% nadziei na wieczne życie w miłości wśród Baranków.

O NIE NIE NIE !!!!

krystkon

Jeśli macie choć troszkę odwagi i godności - proszę Was albo przyznajcie racje albo wyduście z siebie jeszcze jakąkolwiek wątpliwość.

Jeśli będziecie milczeć uznam Was za kompletnych tchórzy, którzy boją się własnego cienia.

krowa

wykasowano

krystkon

Krowa zamuczała - ale co dajesz w tej intencji? czy jeszcze jakieś uzasadnienie z rękawa wytrzepiesz w co wątpię.

Se jeszcze ubzdurasz, żeś za mądry na takie frazesy.

Jak mądryś to Cię obchodzą argumenty - jak głupiś jak Krowa to opowiadasz jakieś głupoty co Ci się paszczą wyleją.

Na zaprzeczanie się nawet nie próbujesz zdobyć - ze strachu przed skutkami, które już dają się określić.

Sam niepotrzebnie wprowadzam niepoważny ton do tej rozmowy i daje Ci możliwość takiego wydurniania się. Niczemu tym wydurnianiem się nie zaprzeczyłeś. Powiedziałeś tylko, że dla Ciebie to niemożliwe. Powiem Ci coś. Gdybyś zabrał swojego laptopa na 200 lat do tyłu i pokazał chłopu symulację lotu na nim. Potem wyrysował na ziemi patykiem w systemie dwójkowym czwórkę i powiedział mu, że każde wyrażanie logiczne można wyrazić w postaci sumy i że stąd się bierze w gruncie rzeczy ta symulacja - to by Cię na widły wziął.

I Ty takim chłopem właśnie jesteś - nielogicznym. Nawet nie próbujesz zrozumieć - bo Ci wygodnie jakieś banialuki pisać.

Weź się na poetę przemianuj to może ktoś to doceni wreszcie - ale nie udawaj że Cię prawda interesuje.

Takie twoje przemienianie wszystkiego w groteskę zaakceptują tylko głupcy podobni do Ciebie. Niestety jesteś głupkiem - bo nie rozumiesz - nie próbujesz zrozumieć i jeszcze twierdzisz coś odmiennego bez obalenia argumentów i bez uzasadnienia.

Jesteś po prostu niepoważnym gościem. Po co ja czas na Ciebie tracę?

Barah/konto usunięte

Ja tu się z nimi w kotka i myszkę bawię od miesięcy. Podsycam tylko ich nadziej, żeby w końcu zupełnie ją stracili.

krystkon

Krowa nawalanie młotkiem przez jakiegoś gościa w ścianę w morsie, żebyś na kielicha wpadł - dla robala na ścianie jest trzęsieniem ziemi a dla Ciebie wartością logiczną generującą się w twoim mózgu opisującą rzeczywistość i wpływającą na twoje decyzje.

Mylisz się sądząc jest jesteś w stanie powstrzymać generowanie się wartości logicznych w twoim mózgu. One tam same z twojego patrzenia, słuchania, dotykania .... się wygenerują.

Mylisz się krowa jesteś w stanie się powstrzymać od analizowania tych wartości i podejmowania decyzji. Podejmowanie decyzji na podstawie tych wartości logicznych to konieczność. Twoja logika operuje na najbardziej złożonych wartościach logicznych. Ty jesteś procesem podejmowania decyzji. Ty jesteś logiką najwyższego rzędu która działa jak automat. Twoje myśli to automat, twoje wnioski to automat podobnie jak decyzje. Myślisz, że decydujesz bo jesteś procesem analizy na wysokich wartościach - więc to Ty dostarczasz wyniki.

Każdemu zdarzeniu fizycznemu towarzyszy działanie logiczne w wymiarze logicznym. Każdemu działaniu logicznemu odpowiada zdeterminowany proces fizyczny. Nie ma logiki oderwanej od fizycznego determinizmu

Zainicjowany proces logiczny - jak w komputerze - musi trwać - dopóki są warunki. Proces logiczny sam z siebie nie może się zatrzymać. Twoje ciało przepełnione jest procesami fizyczno-logicznymi. Nie wszystkie te procesy odpowiadają naszej logice.

Jestem wciąż przekonany, że możemy mówić o wymiarze logicznym - czego Barah nie docenia i że na tych samych procesach przyczynowo-skutkowych może budować się odrębna logika o zupełnie odmiennych wartościach logicznych.

Zresztą wymiar logiczny jest nam koniecznie potrzebny do ulokowaniu jaźni. Bez tego wymiaru nie byłoby gdzie jej ulokować. Działania logiczne dzieją się równolegle do działań fizycznych.

Można wręcz powiedzieć, że każe zdarzenie w przyrodzie jest procesem fizyczno-logicznym.

krowa

wykasowano

krowa

wykasowano

Barah/konto usunięte

krystkon

Abstrahując od tego, że zdarzeń losowych nie ma - co już było udowodnione.

To chciałbym się dowiedzieć kiedy grzech kradzieży bochenka chleba zostaje popełniony:
Kiedy dostrzegamy chleb?
Kiedy dostrzegamy, że nikogo nie ma w okół?
Kiedy dochodzimy do wniosku, że chcemy go mieć?
Kiedy wyobrażamy sobie, że go jemy?
Kiedy stawiamy pierwszy krok w jego kierunku?
Kiedy rozchylamy palce, żeby go uchwycić?
......

Proces żałowania tego, że się ukradło chleb wymaga czasu.
Kiedy można uznać, że żałowanie jest dokonane?
Jaki wpływ na dokonanie żałowania ma potknięcie się w przejściu i upadek?
Czy proces żałowania może zostać przerwany na chwilę, żeby potem do niego powrócić?
Czy proces żałowania w upojeniu alkoholowym też jest ważny przy odpuszczeniu grzechów?

Jaki wpływ na grzeszenie i żałowanie ma częstotliwość odświeżania widzianego obrazu w naszym mózgu?
A jaki zmiany chorobowe na skórze?
Czy odruch bezwarunkowy po uderzeniu się w łokieć przy kradzieży chleba jest elementem czynienia grzechu?

Grzeszcie i żałujcie za swoje grzechy jeśli potraficie.

Dla mnie jest to zbyt zawiłe, żeby to pojąć i czynić cokolwiek w tym zakresie. Tym bardziej, że czynienie grzechu i żałowanie za niego udałoby się opisać w 300 razy bardziej złożony sposób niż to robię.

Co za brednia - bez poczynienia wielu założeń nie można nawet ustalić kiedy grzech jest dokonany. Chciałbym określić dokładny czas dokonania grzechu - co do sekundy.

Chciałbym ustalić czym jest kradzież chleba? Ja zjem to co mógłby zjeść ktoś inny czy też ktoś inny tego nie zje wskutek mojego działania? Bo przecież chleb może nie zostać zjedzony tylko np. ugnieciony w jakąś fantastyczną rzeźbę.

Co za brednia.

Barah/konto usunięte

Zobacz jak głupi jest teraz spór o początek życia? Debata na cały kraj, gdzie każdy przesuwa sobie linie startu. Nikt nie zdaje sobie sprawy z tego, że tej linii nie da się ustali, bo ona po prostu nie istnieje.

rafal3006

Orły pustki mózgowej, tu jest coś dla wypełnienia waszej pustki:
http://www.sfinia.fora.pl/metodologia,12/paradoks-kota-schr-dingera,709.html#144629