ŚFiNiA

Barah/konto usunięte

Zostaw Kubusia, on jest za "GUPI" !

rafal3006

krystkon

rafal3006 nie uważasz, że większą głupotą jest wyjęcie z całej zdeterminowanej rzeczywistości mózgu ludzkiego i stwierdzenie - oto jest cud wyjęty spod praw?

Naprawdę uważasz, że atomy w ludzkim mózgu działają inaczej niż reszta atomów we wszechświecie?

Zapytaj naukowców o to - odpowiedzą Ci, że mózg działa tak samo jak wszystko inne. Można go ciąć, gnieść, przypalać, rzucać, wypełniać puste miejsca - wsadzić do słoika i się mu przyglądać i uwierz mi, że ten mózg z tego słoika w żaden cudowny sposób nie zniknie.

Skoro on sam może być wypełnieniem piłki nożnej - to dlaczego uważasz, że procesy zachodzące w mózgu są cudowne. Skoro wiesz, że procesy w procesorze nie mogą być losowe bo podlegają określonym prawo - to dlaczego uważasz, że procesy w mózgu mogą być losowe i są wyjęte spod praw?

Dlaczego mózgowi ludzkiemu uparcie wciąż przypisujesz cudowne właściwości? Czy mózgi zwierząt także mają te cudowne właściwości? Od którego momentu rozwoju układu nerwowego zaczynają się te cudowne właściwości gwarantujące wyjęcie procesów w mózgu spod praw fizyki i chemii?

Jeśli mózg nie ma tych cudownych właściwości, które z uporem mi wmawiasz - a ja wiem że ich nie ma - to powiedz mi czy może się w nim zadziać cokolwiek inaczej niż w komputerze. Czy jakieś procesy mogą się oderwać od zasad konstrukcji i praw? Nie nie mogą. A skoro nie mogą to oznacza, że jest to automat i że masz tyle samo wolnej woli co kalkulator decydujący o wyniku.

Zaprzeczenie własnemu bytowi jest bardzo trudne dlatego najwięksi filozofowie nie dochodzą do takich wniosków. Robią to co Ty. Stają przed lustrem. Dlatego na razie sobie ustal czy mózg człowieka może być jako jedyna rzecz na świecie wyjęty spod determinacji. Zapytaj sam siebie czy możliwe jest aby w twoim mózgu zachodziły cudowne losowe procesy wyjęte spod wszelkich praw?

Procesy, które biorą się same z siebie. Elektrony, które zaczynają nagle w pewnym miejscu płynąć bez swojej przyczyny albo reakcje chemiczne wywołane przez nieistniejące związki chemiczne.

Wg mnie na ile znam rzeczywistość nic takiego w mózgu człowieka nie może się wydarzyć.

rafal3006

krystkon

Wciąż sam sobie odpowiadasz na wszystkie swoje wątpliwości - tylko nie potrafisz tego dostrzec.

Powidz mi jak może działać twój operator implikacji na poziomie pracy mózgu.

krystkon

Może pytanie dodatkowe - czy uważasz, że w rzeczywistości każdy skutek jest zdeterminowany swoimi przyczynami - czy też zdarzają się w rzeczywistości sytuacje, że powstają skutki oderwane od wszelkich przyczyn?

Czyli powstaje jakiś dostrzegalny skutek - ale ten skutek nie ma swojej przyczyny - nie ma swojego powodu - powstał nagle, spontanicznie, sam z siebie bez udziału czegokolwiek.

Barah/konto usunięte

Nie dyskutuj nawet z tym tłukiem, bo on własnej dziedziny nawet nie zna. Nie wie, co to jest logika rozmyta i jak mocno wykorzystywana jest przy tworzeniu systemów AI.

rafal3006

Barah/konto usunięte

http://www.youtube.com/watch?v=lI-M7O_bRNg

rafal3006

Barah/konto usunięte

krystkon

To może jeszcze inaczej.
Komputery przepełnione są twoim operatorem implikacji.
Każde działanie aplikacji, prowadzące do wyniku, oparte na niepełnych danych o rzeczywistości - jest operatorem implikacji.
Wynik jaki generuje aplikacja może odbiegać od rzeczywistości ponieważ jest wygenerowany na analizie ograniczonych informacji.
Przyczyną takiego wyniku w aplikacji są prawa ustalone przez programistę. Tak czy inaczej wynik ma swoją przyczynę.
Dla wyniku istnieją rożne możliwości - aplikacja wybiera jedną z nich zgodnie ze swoją konstrukcją, zasadami pracy procesora itd.

Wiedza aplikacji o tym co jest przyczyną określonego wyboru jest taka sama jak twoja wiedza dlaczego wybrałeś jedną z dwóch wymyślonych przez siebie pseudo możliwości.

Wszystko co się wydarzy w pracy aplikacji na poziome sprzętu i oprogramowania jest zdeterminowane. Ty wiesz o tym, że to jest żaden operator implikacji - ale aplikacje tego nie rozumie i sama nie znając przyczyn może to uznać za operator implikacji.

Aplikacja może jednak dość do tego, że żadnego operatora implikacji nie ma poprzez analizę procesów w procesorze. Jeżeli dostrzeże, że wszystko zawsze działa w jednakowy sposób - to pomimo iż nie rozumie swojego kodu źródłowego i praw wg których powstała to może dojść do wniosku, ze jest zdeterminowana swoimi przyczynami.

Gdybyś potrafił stworzyć samoreplikującą się, mutującą aplikację, która wciąż musiałby podejmować decyzje na podstawie niepełnych danych, gdybyś ulokował ją w środowisku, w którym mogłaby nieustannie działać. Gdyby była konstrukcyjnie rozwojowa to ona mogłaby dość do poziomu "ja jestem".

Zalążek "ja jestem" w naszych aplikacjach już jest. To jest kwestia poziomu złożoności.

Czy uznałbyś, że ta aplikacja istnieje jako samodzielny byt oderwany od swoich przyczyn?

W aplikacjach jest pełno twoich operatorów implikacji - miliardy - z tym że dla Ciebie one nie są operatorami implikacji są one nimi dla samych aplikacji.

Pisze ale wiem, że tego nie pojmiesz - bo nie umiesz się oderwać nawet na sekundę od postrzegania rzeczywistości wyłącznie ze swojego poziomu.

rafal3006

krystkon

Barah nie zaprzecza najzwyklejszej algebrze Boole'a logice dwuwartosciowej
Ty to właśnie robisz wymyślając możliwości i działania losowe.
On Ci tylko pokazuje jak logika dwuwartościowa może się przekształcać w twory bardziej złożone aż do takiego poziomu złożoności - że jedyne co Ci przyjdzie go głowy to to, że istnieją zdarzenia losowe oderwane od przyczyn, że istnieją różne możliwości.

Ale tak naprawdę wszystkie działania w ludzkim mózgu - czytaj wszystkie myśli jakie Ci do głowy przychodzą - dają się sprowadzić do logiki dwuwartościowej.

rafal3006

krystkon

Wszystkie twoje marzenia, twoje decyzje, całą twoją wolną wolę - można wyrazić w logice dwuwartościowej - a Ty sobie ubzdurałeś, że jest coś ponad to.

Wciąż jako dowód absurdalnej losowości - stawiasz to, że nie jesteś w stanie sam ustalić przyczyn swoich decyzji i dlatego uważasz, że są wolne od przyczyn.

To jest bzdura a dowód jest idiotyczny.

Praca twojego mózgu jest zdeterminowana - a jakiś element jego pracy, który wspólnie uznajemy za wynik - Ty określasz jako losowy - to jest szczyt głupoty.

krystkon

Mnie nie przekonuj - ja to wiem, że operatora implikacji nie ma w działaniu aplikacji. Wyjaśnij to aplikacji, która gotowa jest dać się wykasować jeśli operatora implikacji nie ma w niej.

rafal3006

krystkon

Wiedziałam, że wyjedziesz z tym jeśli - masz już pewnie kilka szablonów opracowanych do kopiowania.

Ja już naprawdę nie ogarniam twojego rozumowania - wybór nie jest zdeterminowany i nie jest losowy - czyli jest fantastyczny jak przypuszczam

.

Wiem co mi odpowiesz, że wybór zależy od Ciebie i dlatego masz wolną wolę.

To ja mam taki pomysł dla Ciebie - weź zostaw na chwilę swoje ciało i swój mózg w domu i idź się przewietrz - dobrze Ci zrobi

.

rafal3006

Jeszcze raz ....

Ponawiam pytanie:
Za tydzień masz ślub przyjaciela !
Poproszę o twój dowód że w momencie zakupu prezentu nie miałeś wyboru między co najmniej dwoma opcjami równorzędnych prezentów.

Tylko i wyłącznie jeśli nie miałeś takiego wyboru masz zdeterminowaną przyszłość - masz tylko jeden scenariusz przyszłości.

krystkon

Nie chce już obalać 100 raz twojego dowodu bo jest kretyński.

Jak jakiś głupek wszystko ignorujesz - w ogóle tego nie rozważasz co się do Ciebie mówi - tylko w kółko powtarzasz to samo jak mantrę.

Skoro nie jesteś gotowy do rzeczowej rozmowy - nie rozmawiaj.

Weź sobie worek kartofli przywiąż do taboretu i polataj nad okolicą - to Ci się może rozjaśni.

Jeszcze raz obalam twój dowód.

Nie ma Cię. Skoro Ciebie nie ma nie możesz niczego wybrać. Gdybyś miał odrobinę oleju w głowie doszedłbyś do tego samego wniosku.

Barah/konto usunięte

Kubuś nie rozumie, że komplikacja postępuje od prostoty, do złożoności. On chce coś obok prostoty

. Nie kuma, że jego neurony pracują na impulsach elektrycznych, tak samo jak każdy komputer. Tylko, że w mózgu nie ma bramek logicznych, są jedynie mocniejsze i słabsze połączenia. Jeżeli dociera do niego informacja, to nie jest rozpatrywania logicznie, a za pomocą ukształtowania sieci neuronowych. Jeżeli będzie bił swojego synka (a zapewne uwielbia to robić), to "przewód" odpowiedzialny za tą właśnie operację, będzie się wzmacniał za każdym powtórzeniem tego procederu (neurony są bardzo plastyczne i szybko się dostosowują). Mimo, że może istnieć połączenie odpowiedzialne za cywilizowane wytłumaczenie problematycznej kwestii synkowi, u Kubusia jest ono o wiele słabsze, niż to ukształtowane przy biciu. Jak teraz synek zrobi coś złego, to Kubuś mu przypieprzy i co więcej, każdy psycholog go znający, bez problemu to przewidzi. Dlaczego jednak połączenie odpowiedzialne za bicie, zdobyła przewagę nad tym cywilizowanym? Ano za pomocą neuronów lustrzanych, które pobudzają konkretne połączenia, nie tylko kiedy się coś robi, ale kiedy patrzy się na kogoś to robiącego. Kubuś widział swojego ojca bijącego jego brata częściej, niż rozmawiającego z nim. Koniec mitu wolnej woli. Głupek dalej myśli, że może robić co chce, kiedy to wszystko jest w pełni zależne. Człowiek to kupa mięsa, ukształtowana przeze docierające do niego informacje. Na tych informacjach buduje kolejne konstrukty jak, Ja, ego, moje, kariera, sukces, wojna, czy pokój. Kolejne stopnie ewolucji informacji. Odwrócona piramidka, która rozwija się od prostoty do złożoności, ciągle mając jednak tę samą naturę pustości.

rafal3006

Barah/konto usunięte

Kryston, nie trudź się. On traktuje "ja" jak obiekt hermetyczny, boski dar istniejący niezależnie. On go nie rozłoży na składowe, nawet nie będzie próbował.