ŚFiNiA

krystkon

rafal3006 przypuszczam, że widzisz, że coś jest na rzeczy bo ciężko temu zaprzeczyć. Pewnie za nic nie jesteś gotów porzucić wniosków do których dochodziłeś latami. Ponownie przypuszczam, że z twoim umysłem zawsze łatwo zaprzeczałeś fałszowi.

Robisz ten sam błąd co ja wcześniej w rozumowaniu. Rozważasz istnienie możliwości w najbardziej złożonych procesach, których nie jesteś w stanie przeanalizować i dlatego wychodzi Ci wciąż błąd. Czyli, że możliwości istnieją. Dlaczego nie weźmiesz pod uwagę rzeczy najprostszych, które z łatwością analizujesz. W bardzo prostych procesach widzisz możliwości? Czy w spadaniu kamienia w sterylnych warunkach widzisz możliwości? Czy w działaniu zegara, pracy silnika, w przepływie cieczy przez rurę - czy w takich rzeczach widzisz możliwości?

Jeśli ich nie widzisz tam - to czy naprawdę jesteś gotów wierzyć w to, że powstają w procesach bardziej złożonych? Czy jesteś gotów wierzyć w to, że w złożonych procesach prawa się wyłączają?

Naukowcy rozbierają na części pierwsze naprawdę bardzo złożone działania i nigdzie nigdy nie zostało odkryte naruszenie praw. Prawa obowiązują zawsze we wszystkim co zbadaliśmy. Czy to nie wystarczy Ci do wniosku, że nigdzie nie ma możliwości, że zawsze jest tylko działanie zgodne z prawami?

Jeśli przyjmiesz, ze prawa obowiązują zawsze we wszystkim - to dopiero na tej podstawie możesz sobie budować dalsze wyobrażenie rzeczywistości. Rzeczywistości, w którym praca twojego mózgu jest bardzo złożonym spadaniem kamienia bez żadnych możliwości.

Omiń z początku analizę myślenia. Zostaw to na potem. Wyciągnij jednak taki wniosek, że praca twojego mózgu dzieje się zgodnie z prawami, w jedyny możliwy sposób. Zrozum, że nie ma możliwości dla działania twojego mózgu bo on jest maszyną, konstrukcją, silnikiem. Ma swój projekt i działa w ściśle określony sposób. Nie zacznie nagle produkować mleka. W swoim projekcie jest tym samym co procesor komputerowy. Nawet jeśli się coś w nim zmienia wskutek działania - to na dany moment działa w jeden określony sposób. Przyjmuje dane, przewala je i wyrzuca wyniki. Ma swoją częstotliwość, swoje płaty, rdzenie i mieli - mieli tak jak jest zaprojektowany.

Na razie nie jest ważne nic więcej - uznaj jedynie to - że w pracy twojego mózgu nie ma cudownych możliwości - nie ma łamania praw - atomy działają jak w zegarku.

Reszta wniosków jest wtórna do tego.

krystkon

Odpowiedź na twoją implikację jest pytaniem

Kto nie wie czy było pochmurnie czy nie jeśli nie padało?

krystkon

Odpowiedź na pytanie - Czy prawa fizyczne rządzące naszym Wszechświatem znikną razem ze zniknięciem człowieka?

Wszystko zniknie.

W bardzo dużym uproszczeniu powiem, że stanie się na nowo kiedy ktoś inny to określi i nazwie. Przy czym nie można mieć pojęcia jak to zrobi. Nie wiadomo czym będzie i jak będzie działać. Przestrzeń i czas to nasze wymiary - oni on będą mieli swoje wymiary. Być może już w tej chwili zachodzimy na siebie nie dostrzegając siebie nawzajem.

Właściwie nic na ten temat nie można powiedzieć. Jedne podobieństwo jakie między nami a nimi może być to to, ze oni i my musimy decydować.

Decyduję więc jestem.

Kori

Wysłałem ci na priva wiadomość, krystkon

Barah/konto usunięte

rafal3006

krystkon

Skoro tak - to co zostanie powiedz mi Barah

Barah/konto usunięte

Powiedz mi najpierw, jak coś może zniknąć.

rafal3006

Barah/konto usunięte

Kubuś nie kuma nawet 1% z tego wszystkiego. On żyje w jakimś świecie 5latków i nie potrafi rozmawiać na tematy bardziej skomplikowane. Głupi nie wiem, że wybierając prezent twoja decyzja nie jest wolna, ale zależy od wielu nakładających się czynników i 0 w tym wolności. Kto miałby być tym wolnym agentem? Kubusiowy Homunkulus.

rafal3006

krystkon

Przyznaje - nie zniknie - nie mogę się przyzwyczaić do pustki.

rafal3006 już Ci tłumaczyłem 100 razy - napisz aplikację komputerową, która będzie dokonywała losowego wyboru, w każdej sytuacji którą prezentujesz.

Potem powiedz mi czy aplikacja ma wolną wolę?

Zapewniam Cię, że aplikacja napisana przez Ciebie będzie miała dokładnie tyle samo wolnej woli co Ty przy wyborze.

krystkon

Korzystając jeszcze z okazji chciałbym wyrazić podziw dla ogromnej wiedzy Baraha i jego zdolności analitycznych. Jestem pełen uznania - to naprawdę coś wielkiego.

rafal3006

Barah/konto usunięte

rafal3006

Taaa... i udowodniles brak wolnej woli w sensie absloutnym, udowodniles determinizm naszego Wszechświata od minus do plus nieskończoności.
Powtorz to, niech sie wszyscy posmieją. :rotfl:

Barah/konto usunięte

"Nieskończoność", świetny przykład pustego konceptu.

A ty trollu możesz mnie w avatara pocałować. Do wszystkiego innego zbyt skromny intelektualnie jesteś.

krystkon

rafal3006 z aplikację sam sobie odpowiedziałeś na pytanie tylko nie zatrybiłeś.

Komputer nie może wypluć losowego wyniku i twój mózg także - takie są prawa.

Żaden wynik pochodzący z mojego komputera i z twojego mózgu nie są losowe i są w 100% zdeterminowane.

Czym są zdeterminowane wyniki pracy mózgu? - my tego nie ustalimy - to zbyt skomplikowane.
Czym są zdeterminowane wyniki losowe z komputera - ustal sobie co chcesz.

Jedno i drugie działa tak samo. Wszystkie prawa nieustannie obowiązują.

rafal3006

krystkon

Sam sobie zaprzeczasz.

100% determinizmu w decyzji oznacza, że na każdym etapie jej powstawania było dokładnie 100% determinizmu - również przy dokonywaniu wyboru.

Jesteś kompletnie zawieszony na "ja jestem i mogę wybrać co chcę".
Chodzi o to, że Ciebie nie ma a wybór zostaje dokonany - kumasz. Ciebie tam nie ma. Wybór jest automatyczny jak w komputerze. Ja jestem i ja wybieram - to złudzenie. To jest skutek analizy twojego mózgu, który mieli informacje przed podaniem wyniku.

Ciebie w środku nie ma - to jest automat.

rafal3006

krystkon

Wiem, że to jest nie do pojęcia, że Ciebie nie ma - sam mam z tym problem.

Analizowanie przez Ciebie, co zrobisz jest w rzeczywistości analizowaniem przez ośrodek decyzyjny w twoim mózgu jak zadziałać w obliczu czynników które napłynęły. Analizowanie czynników przez mózg i generowanie na tej podstawie wyniku - czyli decyzji - jest standardowym działaniem ośrodka decyzyjnego i dzieje się automatycznie w zgodzie ze strukturą mózgu i ze wszystkimi prawami. Mózg nie może stworzyć wyniku oderwanego od jego budowy, od czynników które napłynęły i od praw działania. Wynik - czyli decyzja - jest jak woda, która przepłynęła przez wodospad.

Może mi i sobie w nieskończoność wmawiać, że ta sama woda, w tym samym czasie, w tym samym układzie mogła przepłynąć przez wodospad w różny sposób - ale z mojej wiedzy i doświadczenia na prostszych przykładach wynika, że istniał tylko jeden sposób na przelanie się wody przez wodospad i tak właśnie ta woda się przelała.

Chodzi o to, że działanie twojego mózgu i działanie wodospadu nie różnią się. Twój mózg to maszyna. Wszystko co się w nim wydarza dzieje się w jedyny możliwy sposób.

Zmiana decyzji nie pochodzi od Ciebie - ale od nowy czynników które napłynęły do twojego mózgu - który automatycznie je przeanalizował i wygenerował automatycznie inny wynik.

Twój mózg to maszyna analizująca napływające czynniki i podająca automatyczne wyniki - tak jak kalkulator tylko bardziej złożony.

W tym mózgu Ciebie nie ma - on jest w pełni automatyczny.

"Ja jestem" jest tylko skutkiem jego automatycznej pracy.

Odpowiedz mi więc na pytanie. Jak mogłeś zdecydować cokolwiek w jakiejkolwiek sprawie - skoro w twoim mózgu Ciebie nie ma? Skoro on wykonał tylko automatyczną analizę i podał wynik?

Twój mózg to automat. Działa automatycznie. Ciebie w twoim mózgu nie ma.

Zastanawiasz się gdzie w takim razie jesteś?

Chodzi o to, co jest najtrudniejsze, że Ciebie w ogóle nie ma.