ŚFiNiA

rafal3006

http://www.sfinia.fora.pl/forum-kubusia,12/wolna-wola-kubus-barah-jeremiasz-szary-krowa,5469-100.html#141638

krowa

darujmy sobie miłość lub litość

krystkon

Dobra Barah skoro twoje poglądy są tak silnie ugruntowane, masz takie świetne uzasadnienia i interesuje Cię tylko twoje podwórko to odpowiedz mi na pytanie co jest przyczyną chęci życia szeroko rozumianej? Gdzie przy tworzeniu się układu słonecznego powstawał zalążek tego, że będziesz za wszelką cenę chciał utrzymać się przy życiu? Jakiż to proces istniejący w nowokształtującej się komórce - naturalnie występującej w środowisku ziemi jest odpowiedzialny za to że będziesz walczył o zachowanie życia?

Tylko proszę Cię bez mącenia - miałeś świetne uzasadnienia jak do tej pory nie warto tego zmieniać.

Moim skromnym zdaniem najbardziej złożona struktura występująca naturalnie w środowisku miałaby zawsze gdzieś czym jest, skąd pochodzi i czym się stanie. Byłaby jak płynący strumień i nigdy nie wyraziłaby zainteresowania tym, żeby płynącym strumieniem pozostać.

krystkon

W odniesieniu do Krowy 2 pytania:
Jeśli będzie wojna czemu stawiasz siebie po stronie rewolucjonistów a nie władców umysłów?
Jeśli pamięć emocjonalna istnieje to co powiedziałbyś o panicznym strachu przed śmiercią?

krowa

wykasowano

Barah/konto usunięte

krystkon

Nic mi się nie wydaje bo nie jestem zewnętrznym obserwatorem bakterii ale bakterią. Pamiętam jak rozkładałeś na czynniki pierwsze wszystkie inne emocje - sprowadzając je w efekcie do chęci przetrwania. Kiedy jednak chodzi znowu o początek - czyli chęć przetrwania zaczynasz zmyślać historie o zewnętrznych obserwatorach a twoja argumentacja nie jest już taka przekonywująca.

Ja się Ciebie pytam o źródło odczuwania przeze mnie chęci przetrwania a Ty mi odpowiadasz, że gdyby spojrzeć na ludzkość z nieludzkiego umysłu obserwatora zewnętrznego to ludzkość rozwija się umiarkowanie.

Przestań zmyślać do jakich wniosków można dość w nieludzkim umyśle obserwatora zewnętrznego. W ludzkim umyśle doszedłeś do wniosku, że wszystko ma swoją przyczynę i każda emocja ma swoją przyczynę.

Wiem co chcesz mi powiedzieć, że chęć przetrwania jest tylko kolejnym naturalnym procesem, że wszystkie nasze myśli to naturalne procesy, że wszystkie nasze decyzje to naturalne procesy - wszystko dzieje się samo z natury środowiska itd.

Ja Ci odpowiadam zmyślasz jakieś wnioski, do których wg Ciebie mógłby dojść jakiś zewnętrzny i niezależny obserwator. Ty tym obserwatorem nie jesteś i w gruncie rzeczy nie możesz mieć pojęcia do jakich wniosków mógłby taki obserwator dojść.

Twoja ocena rzeczywistości rozbłysła wybuchem supernowej wśród mdłych świateł pozostałych gwiazd. Doszedłeś właśnie do wniosku, że twoje dochodzenie do wniosku jest w pełni naturalne i dla obserwatora z zewnątrz twoje wnioski może być odbierane jak naturalne spulchnianie gleby przez dżdżownice.

krystkon

Barah tak naprawdę to nic nie masz - bo wszystkie przyczyny sprowadzasz do pierwszej - ale pierwsza Cię nie interesuje, wszystkie emocje sprowadzasz do najważniejszej ale o niej nie chcesz rozmawiać wprost tylko wolisz porównać ją do fraktali.

Jedyne co masz to nieuzasadnione przekonanie, że życie powstaje w sposób naturalny. Z tym, że nie masz na to żadnego dowodu. To raczej niewiele jak na tak zdecydowany światopogląd, którego jesteś gotowy wręcz agresywnie bronić.

O przyczynę złości z powodu nieuznawania twojej argumentacji już nie pytam - bo wiem że to pływ naturalny jak skiśnięcie mleka w ciepłym.

krystkon

Można powiedzieć wręcz Barah, że jesteś świetny w sprowadzaniu. Tylko stosując twoje porównania kiedy sprowadzić nieźle wyglądające auto - a potem się okaże, że to tylko podpicowany trup - to cała energia spożytkowana na sprowadzenie tego wozu idzie razem z nim na złom.

Barah/konto usunięte

Barah/konto usunięte

krystkon

Barah mam dla Ciebie kolejne pytanie, na które nie odpowiesz. Jaka jest przyczyna potrzeby odczuwania emocji?

Nie ma szans na to żebyś znalazł na to jakąś odpowiedź. Może chemiczne uzależnienie neuronów od hormonów

.

Barah/konto usunięte

Zmarnowałeś moją energię, bo zignorowałeś posta pisanego do ciebie, w którym była nawet odpowiedź na to kolejne głupie pytanie. Zbyt prymitywny jesteś, abym dalej z tobą dyskutował.

krystkon

Widzę, ze się znowu utwierdziłeś w swoich przekonaniach - to mam jeszcze inne pytania, na które może zechcesz odpowiedzieć.

Czy wykluczasz możliwość powstania z życia w sposób całkowicie naturalny poprzez przyczynę i skutek - istotny o takiej wiedzy, że będzie ona mogła kształtować rzeczywistość, czas, przestrzeń?
Jeśli tego nie wykluczasz jak nazwałbyś taką istotę na podstawie swojej obecnej wiedzy?

Już to mówiłem wcześniej i powtórzę - tak zgadzam się z Tobą -nasz odcinek jest przyczynowo skutkowy to nie wyklucza jednak istnienia Boga jako skutku ostatecznego i pierwszej przyczyny wszystkiego.

Nie odbierałbym też Bogu wolnej woli, która musiałby w którymś momencie powstać. A ponieważ nie ma skutku bez przyczyny można dość do wniosku, że wolna wola istniała zawsze w różnej tylko formie.

krowa

wykasowano

sfinia

<moderacja> Rozszerzam moją prośbę na inne posty w innych wątkach, pisane ostatnio przez powiadomionych autorów. A wszystkich innych także proszę o przejrzenie swoich wpisów, tak na wszelki wypadek.

Proszę na przyszłość powstrzymać się od epitetów, niezależnie od tego, kto kogo kiedy i czym sprowokował. Nerwy proszę rozładowywać bezpiecznie w wyszalniach

Przypominam, że Więzienie i Wojny Gwiezdne są specjalnie do tego celu przeznaczone.

Liczę na zrozumienie i z góry dziękuję. </moderacja>

Barah/konto usunięte

krystkon

Toteż mam dla Ciebie ciekawą propozycję - zajmij się matematyką i wnioski z jej uprawiania pozostaw wyłącznie dla samego siebie - względnie podziel się nimi z myślącymi podobnie i zasługującymi. Potem odpal jakiś kościół własnej marki.

Wszystko co nie dowodzi twoich poglądów jest dla Ciebie bez znaczenia. Biedny jesteś, że nie możesz znaleźć równego sobie do rozmowy. Uporczywie wracasz do swoich utrwalonych wniosków. W ogóle nie jesteś zainteresowany kwestionowaniem ich. Tak naprawdę niczego nie chcesz się dowiedzieć ani na nic spojrzeć inaczej tylko chcesz wypluć z siebie wiedzę i oczekujesz uznania. Typowe zachowanie w sieci ja mówię wy słuchajcie.

sfinia

<moderacja> Ponownie proszę: nie używamy wobec siebie takich jątrzących zwrotów, jak "twoja ignorancja". Wszystko da się powiedzieć rzeczowo i bez obrażania rozmówcy.

Proszę też, nie wytykajmy sobie tutaj sposobów myślenia. O tym można sobie pogadać w Kawiarni. Jeśli brak cierpliwości, to tu lepiej powiedzieć: OK, nie możemy się dogadać, niech każdy zostanie więc przy swoim zdaniu, a czytelnik sam oceni, kto ma więcej racji. </moderacja>

Barah/konto usunięte

sfinia

Moderacja czeka na widoczne skutki interwencji

krystkon

Barah to twoje "może" jest tylko nieuzasadnionym wymysłem. Tobie jednak to nie przeszkadza. Założyłeś sobie, że "może" i już. Zbudowałeś "może" na wycinku wiedzy jaką posiadamy o świecie i nabrałeś przekonania, że ogarniasz już 99% rzeczywistości - został Ci już tylko 1% wiedzy do zdobycia.

Przede wszystkim podważam to twoje "może". Nie ma żadnego"może". Nic nie może. Ani jednego dowodu na to, że "może".

Kiedy mi opowiadasz o tym jak to już twoja wiedza pozwala Ci na zasadnicze wnioski, że czas można tylko troszeczkę a przestrzeni wcale to szczerzą mi się zęby. Ty naprawdę masz przekonanie, że już ogarnąłeś 99% wiedzy o rzeczywistości. Ja tu biedny muszę się zastanawiać gdzie wyparowała antymateria powstała podczas wielkiego wybuchu a Ty już kurde wszystko wiesz i masz gotowe odpowiedzi.

Parę lat do tyłu i wtłaczałbyś mi do głowy, że świat podpierają krokodyle - ja przynajmniej mam respekt do swojej niewiedzy i przynajmniej nie otumaniam ludzi.

Przypominam Ci, że obecnie panuje pogląd, że na ziemi wszystkie organizmy pochodzą od wspólnego przodka. Więc wychodzi na to, że w takim wspaniałym środowisku jakim jest ziemia przez miliony lat już się nie zdarzyło rażeniem prądem innej kałuży pod innym kątem. Trzeba przyznać, że mieliśmy szczęści bo to środowisko wcale nie jest takie przyjazne.

Twoje główne założenie, że "może" jest chybione. Chciałbyś, żeby mogło ale nic nie "może". Jest skutek ale nie ma przyczyny. Ty sobie założyłeś, że jest przyczyna bez żadnego uzasadnienia.

Barah/konto usunięte

krowa

odstąpmy od zazdrości

krystkon

Jeśli coś jest to znaczy, że być może, a jak może być to jest przyczyna, dzięki której się staje. Zasada, która w 100% sprawdza się w naszym życiu i nie potrzeba żadnych dowodów innych niż to, że coś istnieje.

Geometria Euklidesowa też się sprawdzała w 100% i nadal się sprawdza. Gdyby ktoś parę lat temu twierdził, że to jeszcze nie wszystko też byłby obśmiewany przez jakiegoś twardogłowego.

Powiesz mi, tworzę fantasy bez dowodu - dla mnie potrzeba pozostawania przy życiu jest dowodem. Jest to element, który nie trybi w twojej koncepcji. Mógłbyś się postarać o jakieś wyjaśnienie dla tej emocji - ale wiem, że się tego nie podejmiesz, bo niczego sensownego nie wymyślisz. Założysz sobie tylko, że skoro istnieje to znaczy, że może istnieć i tobie to wystarczy. Ja nie odrzucam poglądu, że istnieje chociaż nie mogło zaistnieć. Obśmiej to jak parę lat temu mógłbyś obśmiać teorię względności. Kiedy obserwuje coś jak potrzebę przeżycia i za nic nie mogę jej do niczego przypasować - to to wzbudza moje wątpliwości - czy to już na pewno wszystko. A od wątpliwości zaczynają się poszukiwania. Twoje już się skończyły - proponuję przemianować determinizm na hedonizm i good bye z grona poszukujących.

Bazować na najprostszych równaniach i pomijać wszelkie wątpliwości to potrafi każdy głupi. Jeszcze raz wrócę do tego - dlaczego wszystkie emocje rozkładałeś wcześniej na czynniki pierwsze a chęci przetrwania nie chcesz w ogóle tknąć. Chociaż spróbuj - najwyżej się wygłupisz.

Co z tego, że jesteś pod prąd, może to właśnie Cię motywuje do odrzucania wątpliwości, co z tego, że z prądem - co za różnica?

Kto powiedział, że nie mogę wyjść poza przyczynowo skutkowe rozumowanie - proszę bardzo:

KSL- ks,,,,,

To jest moje wyjaśnienie zinterpretuj sobie to jak chcesz.