ŚFiNiA

krystkon

wujuzboju - jest oczywiste, że twoje pytanie o przyczynę to nic innego jak próba zmuszenia mnie abym Ci zaczął wyjaśniać budowę atomu, prawa grawitacji, zasady chemiczne czy prawa fizyki.

Czy naprawdę nie wystarczy Ci twoja wiedza naukowa potwierdzająca, że cudów nie ma i nigdy nie było.

Mi wystarczy ta wiedza.

Cokolwiek sobie pomyślisz, drogi komety Halleya tym nie zmienisz, która będzie przelatywać w pobliżu ziemi za 50 lat - dokładnie 28 lipca - jak chcesz to mogę Ci poszukać godziny kiedy będzie najbliżej ziemi.

Barah/konto usunięte

belvedere/konto usunięte

Po ciemnej nocy następuje wschód słońca i oczywistym jest, że nie z powodu ciemnej nocy, tak więc przyczynowość jest nieprawdą, co stwierdzam stanowczo. Dlatego zwracam się do moderacji, aby każdego łotra, który tu spróbuje mnie obrażać twierdząc inaczej, tak jak łotr Rutus twierdzeniem o prawdziwości ewolucji obrażał nas myślicieli płucnych, usunąć z działów naukowych zagęszczonych nauką do więzienia.

krystkon

rafal3006 weź do ręki 4 kamienie - przewidź ile ich wpadnie do wiadra - wrzuć je i co patrzysz są 4 - 100%

weź do ręki 8 kamieni i zrób to samo - 100%

weź 2 pełne garści małych kamieni i spróbuj jest w rękach mniej więcej policzyć - przewidź ile ich wpadnie do wiadra i wrzuć je tam a potem policz.

Okazało się, że zrobiłeś błąd przewidziałeś że będzie w wiadrze 58 kamieni - a jest ich w efekcie 59. Pomyliłeś się o jeden w liczeniu - bo liczyłeś w pełnych garściach - potem policzyłeś dokładnie 2 razy wyjmując po jednym kamieniu z wiadra.

Nie oczekuj od Baraha, że przewidzi Ci wynik w ogromnie złożonych procesach skoro Ty sobie nie radzisz z policzeniem kamieni w dwóch garściach.

krystkon

System pojęć został zbudowany na odwrotności determinizmu - nie da się wyjaśniać poprawnie determinizmu używając pojęć które powstawały w oparciu o definiowanie świata w odwrotny (sprzeczny) sposób. Zawsze będzie można się do czegoś przyczepić w ten sposób.

To wszystko jest naprawdę bardzo proste i łatwo to dostrzec.
Zgadzam się że w determinizmie wszystko następuje po sobie jak klatki w filmie, że nie można mówić o powodzie i konsekwencji a raczej o wszechobecnej transformacji.

Liść spływający strumieniem jest wycinkiem świata pokazującym jak działa wszystko z człowiekiem i myślami włącznie.

Świat nie jest zdeterminowany wcześniejszymi przyczynami - świat podlega ciągłej transformacji wg ściśle określonych zasad. Poznanie zasad gwarantuje wiedzę jak wszystko będzie się przekształcać w każdym czasie. Człowiek nie jest wyjęty z tego przekształcającego się świata - jest jego częścią i podlega tym samym zasadom co wszystko i przekształca się w ściśle określony sposób.

Determinizm proponuję zamienić na zdeterminowaną transformację. Transformację zdeterminowaną przez zasady przekształcania się.

rafal3006

krystkon

To jest trochę kluczenie w kółko. Nie znasz żadnego odstępstwa od determinacji, twoje myślenie działa wg zasad determinacji, konstrukty myślowe, abstrakcja - wszystko uwzględnia wyłącznie determinację - a jednocześnie zakładasz, że świat może być niezdeterminowany.

Nie uważasz, że głupotą jest - kiedy dostajesz 100% potwierdzeń dla determinacji i nigdy nie spotkałeś się z czymś odwrotnym - uważać, że świat nie jest zdeterminowany

krystkon

Wuju zmieniam zdanie na temat przyczyny - przyczyną nie jest stan poprzedni, przeszłość wszechświata - przyczyną są zasady wg których następuje transformacja wszechświata - to one determinują wszystko

Możemy to roboczo nazwać - prawem transformacji

wujzboj

To nic nie zmienia w problemie. Bo zasady są przyczyną tylko wtedy, jeśli zachodziłaby możliwość, że byłyby inne. Determinizm zabrania tego w jawny sposób.

(Uwaga na marginesie: z matematycznego punktu widzenia, ewolucja wszechświata jest określona nie tylko samymi równaniami, ale także warunkami początkowymi. To tylko gwoli ścisłości. Istoty problemu to nie zmienia.)

wujzboj

rafal3006

krystkon

rafał - jeśli dla Ciebie włożenie - bo już nie mówię wrzucenie 4 kamieni do wiadra jest totalną abstrakcją to ja się poddaję.

masz złą perspektywę spojrzenia na sprawę - wciąż kluczysz wokół myśli, że nawet Ty sam nie potrafisz przewidzieć własnych decyzji a co dopiero ktoś inny - już pisałem to wcześniej, że człowiek sam nigdy nie przewidzi swojej przyszłości - ale powiedz mi czy nie dałbyś rady przewidzieć przyszłości bakterii osadzonej na próbce w laboratorium - bo ja raczej dałbym radę przewidzieć i spełniłaby się z ogromnym prawdopodobieństwem

krystkon

Nie wiem czemu wuju spieramy się o definicję i naprawdę nie wiem co to zmienia - nie wiem czemu przyczyną może być tyko to co mogłoby być inne niż jest - nie pojmowałem przyczyn tak nigdy do tej pory i nadal nie pojmuję. Dla mnie przyczyną może być wszystko co wywiera wpływ na późniejszy skutek. Nie wymagam od przyczyn aby mogły być czymś innym niż były. Nie rozumiem dlaczego Ty tego wymagasz od przyczyny odbierając jej miano przyczyny/

rafal3006

wujzboj

krystkon

na tą chwilę kończę ale jeszcze się odezwę

czy Ty naprawdę nie łapiesz mojego dowodu - możesz wziąć pod uwagę tylko takie obserwacje w których wszystko się powiedzie - nie pogoni Cię pies i nie zmienisz zdania

jeszcze raz z uporem maniaka Ci powiem - nie znasz ani jednego cudownego ciągu przyczynowo skutkowego - nigdy nic podobnego nie spotkałeś - całe swoje przewidywania co do przyszłych skutków opierasz na swojej wiedzy o tym jak się przyczyny różne przekształcą się w skutki.

Skoro w życiu nie spotkał Ciebie żaden cud - dlaczego przypisujesz swoim myślom cudowne właściwości. Dlaczego pozbawiasz swoje myśli przyczyn ich powstania. Dlaczego odrywasz je od rzeczywistości.

Każdy proces we wszechświecie dzieje się wg określonych zasad - wahadłowiec wchodzi na orbitę wg ściśle określonych zasad - wszędzie istnieją zasady jak co po sobie ma następować i jedynym cudem we wszechświecie są twoje myśli

Twoje myśli po prostu nie potrzebują wg Ciebie ani prądu, ani chemii, ani mózgu, ani nawet Ciebie - po prostu istnieją w oderwaniu od tego wszystkiego - naprawdę w to wierzysz

A jeśli przestajesz w to wierzyć, że twoje myśli są oderwane od twojego mózgu - to czy naprawdę nie potrafisz sobie wyobrazić konsekwencji takiego przywiązania - że to nie Ty decydujesz tylko następują po sobie określone procesy wg ścisłych zasad w twoim mózgu i że twoje myśli są w tym wszystkim skutkiem - że masz złudzenie, że zdecydujesz coś kolejnego a w rzeczywistości w twoim mózgu zajdą kolejne - następne procesy wg tych samych zasad - nie widzisz tego że wszystko w okół transformuje w ten sam sposób wg tych samych zasad - w związku z tym nie ma żadnego Ciebie 0 nie ma świadomości oderwanej od chemii i fizyki - możesz to łatwo sprawdzić - wystarczy, że zażyjesz narkotyki albo wypijesz całą wódkę - a chemia w twoim mózgu natychmiast się zmieni co natychmiast wpłynie na twoje myśli i nie będziesz myślał już tego samego co pomyślałbyś bez dodania tej chemii do mózgu.

Twoja decyzja o tym, że wypijesz tą wódkę albo tego nie zrobisz będzie wynikiem twojej obecnej chemii - tak jak wynikiem mojej chemii jest to że do Ciebie piszę

pozdrawiam i idę spać

wujzboj

Barah/konto usunięte

rafal3006

Barah/konto usunięte

Olewam cię.

rafal3006

Ajajaj ...
ale zabolało.

Do baraha:
Czy jesteś autorem abstrakcyjnego komputera baraha opisanego wyżej ?
TAK/NIE

rafal3006

Kubusiowa szkoła logiki

Z detykacją dla Baraha i Krystkona, co by wiecej nie bredzili iz udowodnili w sposób absolutny, jakoby wolna wola człowieka była picem.

Temat:
Komputer Baraha

Wcale nie tak dawno Barah stwierdził, że gdyby dysponował hiper super komputerem do którego wprowadziłby wszelkie konieczne dane z przeszłości to mógłby przewidzieć ruch ziarenka piasku na Sacharze od jego powstanie do jego śmierci.

Barah, dane z przeszłości to za mało, aby przewidzieć przyszłość musisz jeszcze znać matematykę naszego Wszechświata aby przejść z chwili X-teraźniejszość, do chwili X+1 – przyszłość.

Załóżmy Barah, że masz taki abstrakcyjny komputer Baraha i znasz matematykę naszego Wszechświata. Ja się z tobą zgadzam, że byłby to dowód na determinizm naszego Wszechświata, pod warunkiem, że matematyka ta nie zawiera operatora implikacji w którym zakodowana jest przypadkowość "rzucanie monetą"

~> - metamatyczny spójnik "może" w implikacji prostej i odwrotnej, "rzucanie monetą", także "wolna wola" człowieka

Zauważ, że jeśli możesz przewidzieć ruch ziarenka piasku od momentu narodzin do jego śmierci, to równie dobrze możesz przewidzieć ruch dowolnego atomu w naszym Wszechświecie od momentu jego narodzin do śmierci.

Możesz czy nie możesz ?
TAK/NIE

Poproszę o odpowiedź, to pójdziemy z wykładem dalej

belvedere/konto usunięte

Nie został tu określony fundamentalny dla sprawy aspekt, mianowicie, nie wiemy czy śmierć ziarenka ma być naturalna, czy tragiczna, a bez tej wiedzy nie możemy ruszyć do przodu z analizą. Proszę na przyszłość nie opóźniać swoim niedbalstwem pracy naukowej, a teraz jak najszybciej uzupełnić potrzebne dane.

rafal3006

Szanowna pani Belvedere,

Barah definiuje mozliwości swojego super hiper komputera baraha od tego postu:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/wywiad-z-russellem,5418-300.html#134597

Prosze sobie poczytać jaki on potężny jest.