|
ŚFiNiA ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8840
Przeczytał: 33 tematy
|
Wysłany: Wto 21:46, 25 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
wuj napisał: | Skądże znowu. Ja tego NIE ZAKŁADAM. To nie jest założenie. To jest warunek konieczny sensowności wypowiedzi w omawianej teorii. Nikt bowiem nie ma żadnych doświadczeń, pozwalających mu na nadanie jakiegokolwiek sensu zdaniu, które odnosiłoby się do jego doświadczeń w sytuacji, w której on nie istnieje. |
MaluśnaOwieczka napisał: | A więc przyjmując taką postawę w dyskusji de facto narzucasz rozmówcy, żeby najpierw przyznał Ci rację, a dopiero potem spróbował na podstawie tego, że masz rację, dowieść Ci, że się mylisz. |
Chyba nadinterpretowujesz. Wuj ma raczej, wbrew swojemu dobremu samopoczuciu, z sensownm wypowiadaniem się. Tu, najpierw napisał, że "nie zakłada", a zaraz potem, że to "warunek konieczny", czyli załozenie .... natomiast myślę, ze łatwo domyślić się o co wujowi chodziło, a chodziło o to chyba, że nie ma podmiotu który doświadcza - więc nie może być o doświadczaniu.
Faktycznie, solipsyzm czyli "istnieje (poznaję) ja sam" i ogólnie "istnieje ja" jest wprost konstatacją doświadczenia, bo nie doświadczamy bycia kimś innym niż my sami, co jest równoważne, tylko ja istnieję, postrzegam .... to nie logika, to wprost doświadczenie.
logicznie natomiast możemy załozyć sobie zdanie przeciwne "ja nieistnieje", ale wtedy bardzo szybko dochodzimy do absyrdu lub zgadzamy się, na zycie w obłedzie, bo:
jak w naiwnym realizmie, mamy: "istnieje (obiektywnie - niezależnie od obserwatora) wszystko co się jawi .... czyli równiesz każda bzdura jaka szczeli do łba, nie istnieją wyobrażenia, fantazje (w tradycyjnym znaczeniu) one muszą istnieć obiektywnie, z naszego założeniai i nie moga byc własnymi myślami, bo - wlaściciela - z przyjętego założenia "ja" nie ma
więc, "ja istnieje" z doświadczenia, a założenie "ja nie istnieje" prowadzi do absurdu.
stąd jest również logiczną koniecznościa.
tę myślę konieczność miał nasz drogi wujek na myśli.
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 59 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 23:39, 25 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
wujzboj napisał: | Obywatel napisał: | No nie, postawiony problem brzmi: dlaczego doświadczasz bycia wujemzbójem, a nie Andym. Nie potrafiłeś tego wyjaśnić na gruncie swoich założeń - robiłeś błędne koła i posługiwałeś się tautologiami, a ja podałem względnie(!) precyzyjne wyjaśnienie. |
??? To ja przypomnę: Na swoje zarzuty usłyszałeś pytanie dotyczące twojego wyjaśnienia, i na to pytanie odpowiedziałeś w sposób dokładnie tak samo "błędny" jak ja: że "Łańcuch przyczynowo-skutkowy prowadzący do tego że doświadczasz bycia wujemzbójem, sięga w nieskończoność wstecz, co już kilka razy cytowałeś z moich wypowiedzi, a na pytanie czemu w ogóle taki łańcuch istnieje, czemu w ogóle jest doświadczanie bycia kimś/czymś, czemu rzeczywistość jest w pewnych obszarach symetryczna, i w związku z tym pewne wielkości są w tych obszarach zachowywane, nie da się odpowiedzieć nie generując kolejnych pytań, a nie o to nam teraz chodzi." |
Nie odpowiedziałem na pytanie "czemu doświadczasz bycia wujemzbójem, a nie Andym" w "sposób tak samo błędny", a o tym pytaniu dyskutujemy. Odpowiedziałem Ci opisem wyjaśniającym to, a w odpowiedzi Ty zadałeś pytanie "czemu to w ogóle istnieje/czemu jest takie jakie jest, a nie inne", nie odnosząc się w ogóle do opisu. To tak jakbyś nie potrafił wyjaśnić jakiegoś zjawiska, ja bym Ci podał opis teorii która je tłumaczy, a Ty byś zadał pytanie "czemu to takie jest, potrafisz to wyjaśnić?", po czym tryumfalnie byś stwierdził że ja tak samo jak Ty nie potrafię tego zjawiska wytłumaczyć, bo nie odpowiedziałem na Twoje pytanie.
wujzboj napisał: |
Innymi słowy: zakładasz jakąś nieznaną ci przyczynę takiego doświadczania i świetnie zdajesz sobie sprawę, że dociekanie szczegółów nie ma tu żadnego sensu, trzeba oprzeć się na założeniu. Tu rozumiesz, że nie jest to ani błędne koło ani nic nie mówiąca tautologia. Więc w identyczny sposób sam rozwiązałeś też ten sam problem w moim przypadku: to nie jest ani błędne koło, ani nic nie mówiąca tautologia, tylko taka sama jak u ciebie i jak u wszystkich konieczność oparcia pewnych fundamentalnych rzeczy na założeniach. |
Konieczność oparcia fundamentalnych rzeczy na założeniach nie ma tu nic do rzeczy. Twoje założenia nie dają rady wytłumaczyć tego o czym mowa.
wujzboj napisał: |
Obywatel napisał: | Ja się nie ograniczam do jednej interpretacji, póki co Ty nie potrafisz wyjść poza swoje założenia i ich podważyć. |
Zabawne, bo moje wrażenie jest dokładnie przeciwne. I uzasadnione tym, że ja podałem ci całą listę rozwiązań, z których jedno jest równoważne twojemu, natomiast od ciebie usłyszałem tylko to jedno... |
Musiałem chyba przeoczyć tę listę, mógłbyś ją wkleić? Jeśli masz na myśli to co napisałeś o Andym i wuju jako tej samej osobie, "rozdzielonej informatycznie", to ani to względnie precyzyjne, ani równoważne. Rozwiń ten opis.
Poza tym i przede wszystkim, ja mówię o Twoich założeniach, a nie o hipotetycznej ontologii którą i tak odrzucasz, ale póki co jak widać, nie potrafisz też sklecić alternatywnej ontologii która by sobie z problemem radziła.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23147
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 2:06, 26 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Czy odpowiedzielismy już na ewentualne pytanie : dlaczego życie jest do dupy?
Dlaczego warto nie istnieć?
Gdy się nie istnieje nic się nie czuje. Takie założenie chyba przyjął owieczka.
Nie chcę czuć? Dlaczego?
O samobójstwie napisano całe tomy. Pisał o nim także Erich Fromm, poddał analizie trzydzieści kultur pierwotnych, mając na uwadze opozycję agresywność-pokojowość. Wyróżnił wśród nich społeczeństwa afirmujące życie, do których należą m.in. Indianie Zuni. Mężczyźni nigdy nie zachowują się gwałtownie i nie biorą pod uwagę przemocy, nawet wówczas, gdy żona jest im niewierna. Nawet inicjacja nie jest u Zuni poważnym przeżyciem. Morderstwa właściwie się nie zdarzają. Samobójstwo jest zakazane. Według ich określeń dobry człowiek to taki, który ma „przyjemne obejście, ustępliwy charakter i szczodre serce”.
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 2:14, 26 Sty 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
lucek
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 8840
Przeczytał: 33 tematy
|
Wysłany: Śro 7:05, 26 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
tu można by zapytać skąd w ogóle wzięło się tak absurdalne hasło pt.:
"'ja' nie istnieje"
ano stąd, że Fromm i podobni faszyści nie mogą powiedzieć, być może i sami sobie, wprost o co chodzi, a chodzi nie o "ja nie istnieje", a o wolę:
to wezwanie do wyzbycia się swojej własnej woli, na rzecz woli tych, którzy tego typu absurdalne stwierdzenia wygłaszają, to tak na prawdę:
"zrezygnuj ze swojego zdania, a realizuj moją wizję świata i porządku społecznego, ja jako autorytet (choć faktycznie skończony debil, w który wierzą niedorozwoje intelektualne pokroju Semele) jestem tu już dobrze ustawiony i pasowałoby mi, żeby tak pozostało"
Ostatnio zmieniony przez lucek dnia Śro 7:07, 26 Sty 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23147
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 7:29, 26 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Po to, byś czuł, rodzisz się
Po to, byś szedł
Po to, byś czuł
Po to, byś czuł, rodzisz się
Po to, byś szedł
Po to, byś czuł
Wydał cię świat na brzeg
Abyś żył
Abyś szedł
Po to, byś czuł, rodzisz się
Po to, byś szedł
Po to, byś czuł
Rodzisz się tu
Wydał cię świat na ból
Abyś żył
Abyś czuł
Po to, byś czuł, rodzisz się
Po to, byś szedł
Po to, byś czuł
Rodzisz się tu
Na świata dal
Na serca ból
Na świata dal
Wydał cię świat na bunt
Wydał cię świat na trud
Po to, byś czuł, rodzisz się
Po to, byś czuł
Po to, byś żył
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 7:30, 26 Sty 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23147
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 7:54, 26 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
W 1941 ukazała się Ucieczka od wolności (1941, wydanie polskie 1970) poświęcona psychologicznym problemom niemieckiego faszyzmu, która przyniosła mu światową sławę. W latach 1951–65 wykładał w Universidad Nacional Autónoma de México w mieście Meksyk, zapoczątkował tam psychoanalizę jako kierunek studiów; od 1962 — w New York University. W 1974 przeniósł się do Szwajcarii, gdzie zmarł 18 III 1980 w Locarno.
Inne prace: Niech się stanie człowiek (1947, wydanie polskie 1995), Zdrowe społeczeństwo (1955, wydanie polskie 1996), Zapomniany język (1951, wydanie polskie 1972), O sztuce miłości (1956, wydanie polskie 1971), Kryzys psychoanalizy (1970, wydanie polskie 1995), Anatomia ludzkiej destrukcyjności (1973, wydanie polskie 1998), Dogmat Chrystusa i inne pisma religioznawcze (1973, wydanie polskie 1992), Mieć czy być (1976, wydanie polskie 1989); polski wybór pism: Szkice z psychologii religii (1966).
Psychoanaliza społeczna
Pozostając w kręgu psychoanalizy, Fromm stworzył własny system, zw. psychoanalizą społeczną. Uważał się za kontynuatora myśli K. Marksa i S. Freuda — dążąc do syntezy ich poglądów, poddał modyfikacji ich koncepcje (odrzucił Freudowską wizję człowieka zdeterminowanego przez popędy, uwzględniając wpływy kultury i społeczeństwa; odrzucał również Marksowską koncepcję pełnego uwarunkowania człowieka przez siły ekonomiczne i społeczne, doceniając znaczenie czynników związanych z psychiką jednostki). W koncepcji człowieka dążył do syntezy czynników psychicznych, społecznych i kulturowych. Istotnym warunkiem owej syntezy był proces przezwyciężania alienacji będącej wynikiem niezaspokojenia podstawowych ludzkich potrzeb (afiliacji, miłości, zakorzenienia społecznego, uniknięcia samotności, transcendencji, poczucia tożsamości, układu odniesienia i czci). Jak pisał w Ucieczce od wolności: „Człowiek sam zbudował swój świat (...) został jednak odsunięty od wytworów własnych rąk, przestał być panem świata, który zbudował; wręcz odwrotnie, ów stworzony przez niego świat stał się jego panem, przed którym człowiek uchyla czoła, który usiłuje ułagodzić albo manewrować nim możliwie najskuteczniej. Dzieło rąk własnych stało się jego Bogiem”. Fromm nie widział możliwości przemiany jednostki bez przemiany otaczającego ją społeczeństwa i na odwrót — za nierealną uznawał przemianę społeczeństwa bez przemiany jednostki.
Krytyka współczesnego społeczeństwa
Krytykował współczesną cywilizację przemysłową za to, że przyczynia się do zerwania więzi międzyludzkich, promuje postawy merkantylne i uniemożliwia rozwój osobowości. Przeciwstawiał jej wizję „zdrowego społeczeństwa”, stwarzającego jednostce szansę autentycznego życia. Był jedną z głównych postaci nowej lewicy, szukającej rozwiązania podstawowych problemów społecznych na drodze innej niż kapitalistyczna, z jednej strony, i odmiennej od socjalizmu typu radzieckiego, z drugiej strony. Odrzucał stosowanie przemocy. W czasie kontestacji studenckiej lat 60. propagował stworzenie spontanicznej sieci instytucji społecznych, alternatywnych wobec oficjalnych. W późniejszym okresie sympatyzował z ideami strajku konsumenckiego.
Encyklopedia PWN
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 7:57, 26 Sty 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23147
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 14:09, 26 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Jarek Kefir
Tematykę ilozuryczności różnych doktryn tłumaczących sens życia i to, co jest po śmierci, opisywałem w poniższych artykułach. Są one jednymi z najważniejszych opublikowanych przeze mnie. Ten wpis jest ich swobodną kontynuacją:
–Czy życie po śmierci istnieje?! Żadna doktryna duchowa nie da Ci odpowiedzi!
–Nauka i duchowość oparte są o teorie i hipotezy, mało jest w niej rzeczy pewnych (02.04.2018)
–Oświecenie którego pragniesz jest procesem destrukcyjnym i rozczarowującym! (23.02.2018)
–Oświecenie którego pragniesz może Cię bardzo rozczarować! (01.04.2018)
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Śro 18:08, 26 Sty 2022, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:07, 26 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:36, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:23, 26 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:37, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:23, 26 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:37, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23147
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 4:07, 27 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Semele napisał: | Nie chcę czuć? Dlaczego? |
"Nie chcę czuć" czy "Chcę nie czuć"?
Zresztą to rozróżnienie nie jest aż takie istotne.
Istotne jest:
"Chcę czuć? Dlaczego?" |
Słusznie. Są momenty w życiu gdy nie chcemy czuć i nawet nam się to udaje.
Zamrażanie uczuć.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Strategia przetrwania w sytuacjach, które nas przerastają.
Często pisze o tym Michał o emocjach, czy je tłumić , czy wyrażać. Większość ludzi uważa, że wypada je tumić. Tego uczą nas rodzice (często). Tego uczy nas szkoła.
A powinniśmy je wyrażać.
Niewyraźanie emocji jest toksyczne. Wyrażanie ich przez przemoc też.
Życie jest czuciem. Jeżeli przestaję czuć, przestaję żyć.
Więc może dostępne jest nam coś takiego jak "niebycie" "nieczucie" tu i teraz.
Czy to jest dobre?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 4:15, 27 Sty 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Piotr Rokubungi
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 31 Maj 2014
Posty: 6081
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Polska, Pomorze Zachodnie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:24, 27 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: | Semele napisał: | Banjankri napisał: | Jeśli prowadzą do powstania konstruktu, to tak. |
Jak to jest gdy konstrunkt wystąpi. Jak to czujesz? |
Uczucie jest czymś innym. Kiedy konstrukt występuje, to ma swoją podstawę w świadomości, czyli wyostrzeniu pewnego obszaru doznania i rozmyciu całej reszty. Wszystko co robisz, zawsze, opiera się o ten mechanizm i wiesz to z pierwszej ręki. Możesz sobie punk skupienia zawęzić do główki od szpilki, albo rozszerzyć na całe niebo. To właśnie ten mechanizm jest podstawą wszelkiego istnienia, ale z jakiegoś powodu, w ogóle się o nim nie dyskutuje. Jest kompletnie pomijany, bo jak to ujął SzaryObywatel, komplikuje sprawy. Zamiast tego, mamy debatę o jakichś wyimaginowanych problemach egzystencjalnych, które próbuje się rozwiązać teoriami informatycznymi, czy snami. | A czym jest uczucie, wg ciebie, Banjankri, według was? Czym jest odczuwanie? Skąd się bierze?..
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 59 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 19:35, 27 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Banjankri napisał: |
Uczucie jest czymś innym. Kiedy konstrukt występuje, to ma swoją podstawę w świadomości, czyli wyostrzeniu pewnego obszaru doznania i rozmyciu całej reszty. Wszystko co robisz, zawsze, opiera się o ten mechanizm i wiesz to z pierwszej ręki. Możesz sobie punk skupienia zawęzić do główki od szpilki, albo rozszerzyć na całe niebo. To właśnie ten mechanizm jest podstawą wszelkiego istnienia, ale z jakiegoś powodu, w ogóle się o nim nie dyskutuje. Jest kompletnie pomijany, bo jak to ujął SzaryObywatel, komplikuje sprawy. Zamiast tego, mamy debatę o jakichś wyimaginowanych problemach egzystencjalnych, które próbuje się rozwiązać teoriami informatycznymi, czy snami. |
Jest pomijany bo rozmawiamy o czymś innym, a taka definicja istnienia nie służy do opisu teoretycznego który musi być spójny i logiczny.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23147
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 20:18, 27 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Owieczka
Cytat: | Żeby coś mogło być warte zachodu, to musi istnieć możliwość bieżącego odczucia, że wartości z tego wynikającej bieżąco nie ma.
Nie masz możliwości bieżącego odczucia, że bieżąco nie dotyczy Cię dobro z powodu tego, że nie istniejesz. |
Nie mam możliwości na bieżąco odczuć dobra wynikającego z tego,że mnie nie ma?
Jeśli mnie nie ma to chyba nie mam odczuć w ogóle?
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Czw 20:24, 27 Sty 2022, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 20:25, 27 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:38, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 6 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23147
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 20:48, 27 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Z dwukropkiem to brzmi bardziej jednoznacznie.
Nie masz możliwości bieżącego odczucia, że: bieżąco nie dotyczy Cię dobro z powodu tego, że nie istniejesz.
Gdybym nagle zakończył istnienie każdego z Was, nie byłoby w tym niczego złego.
Poza tym, że ja miałbym wtedy wyrzuty sumienia, więc w sumie to byłoby złe dla mnie... Ale dla Was nic złego by w tym nie było.
Jeśli ktoś kogoś zamorduje, to zło dotyczy mordercy, a nie zamordowanego. Zamordowany z racji tego, że nie istnieje, żadnego zła nie doświadcza. Zła doświadcza tylko morderca, bo to on ma wyrzuty sumienia lub grozi mu odsiadka w pace. |
Dla mojej mamy byłoby coś złego i dla mojego syna.
Pozatym prażyłabym się w piekle
Odebrałbyś też nam być może kilka miłych chwil...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 21:00, 27 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:39, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23147
Przeczytał: 95 tematów
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 4:54, 28 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Semele napisał: | Odebrałbyś też nam być może kilka miłych chwil... |
Niczego nie zrozumiałaś z tego, co pisałem w tym wątku... |
Ok. Nie przeszkadza mi to.
A co sądzisz o tym zamrożeniu?
Czy taki stan nie jest zbliżony do "niebycia". Może więc być przynajmniej w jakimś tam stopniu bieżącym przeżyciem nieistnienia.
Kiedyś w innym wątku chyba o wierzę chodnikowej zacytowales Ciorana.Tu kilka słów o nim (jedyne jego dzieło, które przeczytałam).
dla zdrowego organizmu normą jest pragnienie czegoś, a nie pragnienie niczego (asceci też mają pragnienia - jakby ktoś próbował niepotrzebnie komplikować sprawę). W dodatku nic materialnego, co jest włączone w życie i w czym życie dominuje, nie może tego życia zanegować. Opieranie się duchowi przekracza zdolności jakiegokolwiek ziemskiego biochemicznego mechanizmu. Dopiero rozciągnięte w czasie odłączenie się od poczucia celowości, siły i porzucenie wizji świata przekształcanego własnymi rękami umożliwiają odłączenie się od życia i przejście pod panowanie zaburzeń serotoninowych. Wtedy pojawia się w duszy niezapełniona przestrzeń (dawniej zapełniona przez życie), stwarzająca wcześniej już opisaną iluzję pustki.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 10:51, 28 Sty 2022, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:39, 28 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:39, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 59 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:14, 28 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
Ale Ty chyba nie jesteś tak naiwny, by myśleć że ogólnie (niezależnie od założeń) masz rację z tym że bardziej się opłaca nie istnieć?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:24, 28 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:40, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 59 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:32, 28 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | Nie jestem naiwny i właśnie dlatego mam rację.
A Ty uważasz inaczej? |
Masz rację w czym, że niezależnie od przyjętych założeń, bardziej opłaca się nie istnieć?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:37, 28 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:40, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6071
Przeczytał: 59 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:47, 28 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
MaluśnaOwieczka napisał: | szaryobywatel napisał: | MaluśnaOwieczka napisał: | Nie jestem naiwny i właśnie dlatego mam rację.
A Ty uważasz inaczej? |
Masz rację w czym, że niezależnie od przyjętych założeń, bardziej opłaca się nie istnieć? |
Tak, dokładnie.
Nie istnieć, to nie istnieć.
Nie można sobie wyobrazić żadnego założenia, w którym "nie istnieć" mogłoby oznaczać "jakoś tam jednak istnieć", bo wtedy nie byłoby to wcale "nie istnieć".
A więc tak - niezależnie od przyjętych założeń. |
Wystarczy założyć że "bardziej się opłaca" tylko to o czym mogę stwierdzić że "bardziej się opłaca" gdy zachodzi, i już "nie istnieć" nie opłaca się nigdy bardziej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 3 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 23:03, 28 Sty 2022 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 3:40, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|