 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
 Wysłany: Czw 21:43, 30 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Banjankri napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | | Banjankri napisał: | | Życie nie jest do dupy, życie jest do niczego, bezcelowe. |
A jaka to różnica? |
Bo wolność, nie jest do dupy. |
Przecież nie istniejąc jest się najbardziej wolnym. Życie to zawsze jakaś niewola. |
Wszystko zależy od identyfikacji. To przeświadczenie o istnieniu jaźni jest problemem, nie życie.
Natura wolność jest zawsze taka sama, czy to w życiu, czy w śmierci.
Jest taki sławny koan, "jak wyglądała twoja prawdziwa twarz przed narodzinami?".
Odpowiadam, tak samo jak teraz i po śmierci.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Czw 21:44, 30 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 22:52, 30 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: |
A dałbyś się najpierw spalić, żeby tam trafić i dostać tę Colę?
Ponawiam więc pytanie, czy dasz się teraz spalić na stosie bez znieczulenia w zamian za 24-godzinne Tesco w Niebie.
|
Wniosek: Niebo to nie żadna Cola i Tesco.
| MaluśnaOwieczka napisał: |
Boga nie interesuje Twoje dobro, tylko jego własne. A Ty masz być jego zabawką.
|
ROTFL
Niebo to chwała
18 Sądzę bowiem, że cierpień teraźniejszych nie można stawiać na równi z chwałą, która ma się w nas objawić.
Ostatnio zmieniony przez Andy72 dnia Czw 22:55, 30 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 23:02, 30 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:42, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 6:15, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Banjankri napisał: | | "da pani jakiś owoc, obojętnie jaki". |
Czyli mimo wszystko i tak potrzebny Ci jakiś owoc. A nie lepiej nie potrzebować żadnego?
| Banjankri napisał: | | Wszystko zależy od identyfikacji. To przeświadczenie o istnieniu jaźni jest problemem, nie życie. |
Nie wierzysz w jaźń, ale owoca byś chapnął. Czy to nie dowód istnienia jaźni? |
Naprawdę ciekawa krótka recenzja
[link widoczny dla zalogowanych]
Zachęciła mnie do tej książki.
Omówiony i Buddyzm i stoicyzm. Także Chrześcijaństwo.
| Cytat: | TS7 napisał:
Ale wolność sama w sobie może dodawać szczęścia.
OWIECZKA
Wolność jest wtedy, gdy żadne potrzeby nam nie mówią, co mamy robić. |
Wolność jest wtedy gdy z rozwagą realizujemy nasze potrzeby
 
Kto z nas jest wolny? 
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 6:26, 31 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Pią 12:22, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Nie wierzysz w jaźń, ale owoca byś chapnął. Czy to nie dowód istnienia jaźni? |
Jaźń jest konstruktem mentalnym, który nie jest konieczny do chapania owoców. Człowiek chapie owoce zanim wytworzy się jaźń (ok. 2 roku życia).
Jeszcze raz, bo może to umknęło. Problemem nie jest jaźń o takim, czy innym kształcie, a przeświadczenie o jego prawdziwym istnieniu. Jak różowy lewitujący słoń. Można bez problemu powiedzieć, że istnieje jako mentalny konstrukt, tylko co to znaczy, że istnieje w takiej formie? Czy jaźń istnieje naprawdę, jako coś więcej? Co to w ogóle jest istnienie?
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pią 12:36, 31 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 16:55, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Banjankri napisał: | | "da pani jakiś owoc, obojętnie jaki". |
Czyli mimo wszystko i tak potrzebny Ci jakiś owoc. A nie lepiej nie potrzebować żadnego?
| Banjankri napisał: | | Wszystko zależy od identyfikacji. To przeświadczenie o istnieniu jaźni jest problemem, nie życie. |
Nie wierzysz w jaźń, ale owoca byś chapnął. Czy to nie dowód istnienia jaźni? |
O jaźni jest wiele dyskusji (o jej trwałości).
Ciekawe jest spojrzenie Galena Strawsona. Tu rozmowa z filozofem, który udostępnił w Polsce jego myśl:
https://youtu.be/GgseYNuMRUc
O jaźni. Piękny film
https://youtu.be/scAUa5OZm6s
Ostatnio zmieniony przez Semele dnia Pią 17:41, 31 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 64 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:07, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Zmiany w świadomości są skorelowane ze zmianami w mózgu, nie można z tego wnioskować że to zmiany w mózgu są przyczyną, patrz twardy problem świadomości w filozofii. |
Korelacja polega na tym, że jedna nieznana przyczyna powoduje dwa różne skutki i wtedy może się wydawać, że drugi skutek jest wynikiem pierwszego skutku.
W przypadku zmian w mózgu faktyczna przyczyna to na przykład uderzenie kogoś młotkiem w łeb. Jeśli kogoś uderzysz młotkiem w łeb i ten ktoś dozna zmian w mózgu oraz zmian w świadomości, to stwierdzisz, że zmiany w jego świadomości są tylko skorelowane ze zmianami w mózgu i wcale z nich nie wynikają, a faktycznie wynikają wprost z tego, że uderzyłeś go młotkiem w łeb?
A więc to uderzenie młotkiem w łeb powoduje zmiany w świadomości tego kogoś, a zmiany w mózgu są tylko kolejnym skutkiem tego młotka i na zmiany w świadomości nie miały wpływu?
|
Nie na tym polega korelacja że "jedna nieznana przyczyna powoduje dwa różne skutki", ale tak może być. A gdyby Ci się śniło że badasz swój mózg, dostajesz młotkiem i widzisz jak zmiany w mózgu są skorelowane ze zmianami w świadomości, to czy można powiedzieć że wyśnienie dostania młotkiem spowodowało jedno i drugie?
| Cytat: |
Nie rozumiem. Skoro jest koniec, to dlaczego nie ma początku?
A co to znaczy że "jest" tylko jeden recyklingujący się? Że jest jedna świadomość, która przeżyje życia wszystkich istot? Czyli że ja kiedyś będę żył jako Ty i jako mój kot? |
Bo wtedy koniec nie miałby sensu. Może już żyłeś, albo te żywota są nieskończenie daleko.
Ostatnio zmieniony przez szaryobywatel dnia Pią 18:08, 31 Gru 2021, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:19, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:42, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:23, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:43, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Pią 20:29, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | A czy "mentalny konstrukt" nie zakłada właśnie "jaźni"?
Można mieć "mentalny konstrukt" nie mając jaźni? Zdefiniuj jaźń. |
Można. Jaźń to, w prostych słowach, świadomość tego, że ty to ty. Jest konstruktem mentalnym, którzy służy za punkt odniesienia, co pozwala na budowanie i operowanie relacjami. Takie pierwotne założenie.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Pią 20:31, 31 Gru 2021, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 20:57, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:43, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 64 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:26, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Nie na tym polega korelacja że "jedna nieznana przyczyna powoduje dwa różne skutki", ale tak może być. A gdyby Ci się śniło że badasz swój mózg, dostajesz młotkiem i widzisz jak zmiany w mózgu są skorelowane ze zmianami w świadomości, to czy można powiedzieć że wyśnienie dostania młotkiem spowodowało jedno i drugie? |
Po pierwsze zakładam, że teraz nie śnię.
A po drugie w takim śnie zmiana w świadomości wywołana snem spowodowała jedno, drugie i trzecie. ;) |
Czyli zakładasz że czym/kim jesteś? Sen może mieć swoją logikę i być wewnętrznie spójny, dopiero jak znajdziesz jakąś rażącą niezupełność jego logiki, to się kapniesz że śnisz. A ona może być dobrze ukryta.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Pią 21:29, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Banjankri napisał: | | Cytat: | A czy "mentalny konstrukt" nie zakłada właśnie "jaźni"?
Można mieć "mentalny konstrukt" nie mając jaźni? Zdefiniuj jaźń. |
Można. Jaźń to, w prostych słowach, świadomość tego, że ty to ty. Jest konstruktem mentalnym, którzy służy za punkt odniesienia, co pozwala na budowanie i operowanie relacjami. Takie pierwotne założenie. |
To myślałem, że masz na myśli co innego. Według podanej przez Ciebie definicji jaźń mają tylko ssaki naczelne.
A co z psami, kotami, świniami, kurami, krowami, koniami... Czyż one też nie cierpią przez swoje jestestwo? |
Nie mają jestestwa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:34, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
|
Co znaczy "nie mają jestestwa"? Co rozumiesz przez jestestwo? Czy uważasz je za manekiny?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:44, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:44, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 21:48, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:44, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23206
Przeczytał: 54 tematy
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 21:57, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Banjankri napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | To myślałem, że masz na myśli co innego. Według podanej przez Ciebie definicji jaźń mają tylko ssaki naczelne.
A co z psami, kotami, świniami, kurami, krowami, koniami... Czyż one też nie cierpią przez swoje jestestwo? |
Nie mają jestestwa. |
A Ty masz? |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 64 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:01, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Czyli zakładasz że czym/kim jesteś? Sen może mieć swoją logikę i być wewnętrznie spójny, dopiero jak znajdziesz jakąś rażącą niezupełność jego logiki, to się kapniesz że śnisz. A ona może być dobrze ukryta. |
Bardzo rzadko się zdarza, żebym zorientował się, że sen to sen, z powodu braku w nim logiki. Najczęściej sny są bardzo nielogiczne, ale w trakcie snu wszystko wydaje się mieć sens. |
Jesteś Owieczką czy nie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Pią 22:10, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Banjankri napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | To myślałem, że masz na myśli co innego. Według podanej przez Ciebie definicji jaźń mają tylko ssaki naczelne.
A co z psami, kotami, świniami, kurami, krowami, koniami... Czyż one też nie cierpią przez swoje jestestwo? |
Nie mają jestestwa. |
A Ty masz? |
Jak trzeba, to mam.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:15, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:44, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:17, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:44, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5625
Przeczytał: 44 tematy
|
| Wysłany: Pią 22:22, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | Banjankri napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | | Banjankri napisał: | | MaluśnaOwieczka napisał: | To myślałem, że masz na myśli co innego. Według podanej przez Ciebie definicji jaźń mają tylko ssaki naczelne.
A co z psami, kotami, świniami, kurami, krowami, koniami... Czyż one też nie cierpią przez swoje jestestwo? |
Nie mają jestestwa. |
A Ty masz? |
Jak trzeba, to mam. |
A trzeba? |
Nie trzeba.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6091
Przeczytał: 64 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:31, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
| MaluśnaOwieczka napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Jesteś Owieczką czy nie? |
Nie rozumiem pytania. |
Jesteś Banjankrim?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6662
Przeczytał: 85 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:36, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
|
To ciekawe, pytanie, dlaczego spośród tylu ludzi ja akurat jestem sobą, główny bohater mojego filmu to od początku do końca ja, nie przeskakuję z jednego do drugiego tylko ja.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
MaluśnaOwieczka
Dołączył: 28 Gru 2020
Posty: 6538
Przeczytał: 4 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:38, 31 Gru 2021 Temat postu: |
|
|
...
Ostatnio zmieniony przez MaluśnaOwieczka dnia Nie 2:45, 26 Maj 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
