 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 15:17, 01 Paź 2019 Temat postu: Znaczenie wolnej woli |
|
|
|
Jakie to ma znaczenie czy wola jest wolna, czy nie?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Wto 15:45, 01 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
|
Względne, bo wolność jest względna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:07, 01 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Względne, bo wolność jest względna. |
Bez takich. Kiedy Ty i jakie znaczenie przypisujesz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Wto 16:19, 01 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | Względne, bo wolność jest względna. |
Bez takich. Kiedy Ty i jakie znaczenie przypisujesz? |
Idea wolności woli jest generatorem stresu, który jest motorem działania w kierunku zjednoczenia rzeczywistości z oczekiwaniami.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:46, 01 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | Względne, bo wolność jest względna. |
Bez takich. Kiedy Ty i jakie znaczenie przypisujesz? |
Idea wolności woli jest generatorem stresu, który jest motorem działania w kierunku zjednoczenia rzeczywistości z oczekiwaniami. |
Nie sama idea wolności woli, tylko to co ona dla Ciebie oznacza. Można dopuszczać idee wolności woli i nic szczególnego z nią nie robić. Żyjąc normalnie zachowujesz się jakbyś miał wolną wolę tak czy owak.
Ostatnio zmieniony przez szaryobywatel dnia Wto 16:48, 01 Paź 2019, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Wto 17:24, 01 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
|
Ja zachowuję się tak, jakby nikt wolnej woli nie miał. Nawet nie wiem co miałaby taka wolność znaczyć. Jedyne co rozumiem to wolność względna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył: 30 Sie 2010
Posty: 6618
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 17:25, 01 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
|
Mamy wolną wolę, z nią wiąże się odpowiedzialność
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 18:32, 01 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | Względne, bo wolność jest względna. |
Bez takich. Kiedy Ty i jakie znaczenie przypisujesz? |
Idea wolności woli jest generatorem stresu, który jest motorem działania w kierunku zjednoczenia rzeczywistości z oczekiwaniami. |
To powinnam napisać do DYSKURS. Ma embargo.
Ale chyba nas czyta.
Amerykanie to woluntarysci.
Wyznawcy hinduizmu zdają się na coś.
Myślę, że dobry jest zloty środek..
Kiedyś już wspominałam
[link widoczny dla zalogowanych]
Gdy się wczytacie w tę kobieca prozę zrozumiecie w czym rzecz.
Chitra jest hinduska mieszkająca w USA.
Może nie pisze wielkich filozoficznych traktatów, ale pokazuje tę potrzebę balansu.
Co możemy co chcemy...jak zachować zdrowie w tym nieprzyjaznym nam do konca świecie.
Ona pewnie wierzy w jakiegoś Boga.
Jednak to nie jest ten sam Bóg, który błogosławi Ameryce
 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 23138
Przeczytał: 99 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 18:34, 01 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Kilka opowiadań, kilka historii, jak urywki wyjęte z cudzego życia. Tu już nie ma bajkowej magii jak w "Mistrzyni przypraw" tylko realia życia, z jego brudem, niesprawiedliwościami, upokorzeniem.
Divakaruni plecie swoje historie o kobietach realistycznie, prezentując ich losy w pewnych przełomowych dla nich momentach, gdy przychodzi pora na podejmowanie decyzji. Akcja nie ogranicza się tu jedynie do indyjskiego podwórka, bo mamy przeniesienie do Ameryki i pokazane nowoczesne kobiety chcące studiować, pracować w sklepie u boku męża, ale jednak zawsze w zderzeniu ze swoją tradycją.
Być może niektórzy skuszą się na tą pozycję z uwagi na egzotykę kraju pochodzenia autorki, jednak wydzwięk tych opowieści reasumując jest dość smutny, realnie przygnębiający jak czasem nasze szare życie. Wbrew temu co by można zakładać dotykający takiej samej rzeczywistości jak naszej, ze względu na poruszaną w niej tematykę, gdy ktoś podejmuje decyzję za nas układając nam życie, poszukiwanie szczęścia w...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 19:39, 01 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Ja zachowuję się tak, jakby nikt wolnej woli nie miał. Nawet nie wiem co miałaby taka wolność znaczyć. Jedyne co rozumiem to wolność względna. |
A co rozumiesz przez zachowywanie się?
| Andy72 napisał: | | Mamy wolną wolę, z nią wiąże się odpowiedzialność |
Co się stało to się miało stać, a co się dzieje to się może nie powinno dziać?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 21:24, 01 Paź 2019 Temat postu: Re: Znaczenie wolnej woli |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Jakie to ma znaczenie czy wola jest wolna, czy nie? |
Uznając, ze mamy wolną wolę przypisujemy sobie odpowiedzialność za wszystko, co nas w życiu spotyka, a więc de facto bierzemy na swoje barki nie tylko to, do czego się w znacznym stopniu przyczyniliśmy, ale również to, w czym nasz udział był marginalny lub żaden, a to summa summarum zwiększa zakres naszej wolności. Nie tylko wyraźnie moje chcenie jest moim chceniem, do którego się poczuwam, ale mieszczę w sobie chcenia wszystkich ludzi, całego świata.
I kiedy człowiek naprawdę uwierzy, ze ma tak pojmowaną wolą wolę, to jego "karma" stopniowo się oczyszcza. Przyznawanie się do grzechów jest pierwszym i niezbędnym krokiem, żeby się z nich oczyścić. A prawdziwa wolność jest wolnością od grzechu (=świadomością grzechu).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Wto 21:31, 01 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | A co rozumiesz przez zachowywanie się? |
Aktywność psychiczno-fizyczną.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 15:35, 02 Paź 2019 Temat postu: Re: Znaczenie wolnej woli |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Jakie to ma znaczenie czy wola jest wolna, czy nie? |
Uznając, ze mamy wolną wolę przypisujemy sobie odpowiedzialność za wszystko, co nas w życiu spotyka, a więc de facto bierzemy na swoje barki nie tylko to, do czego się w znacznym stopniu przyczyniliśmy, ale również to, w czym nasz udział był marginalny lub żaden, a to summa summarum zwiększa zakres naszej wolności. Nie tylko wyraźnie moje chcenie jest moim chceniem, do którego się poczuwam, ale mieszczę w sobie chcenia wszystkich ludzi, całego świata.
I kiedy człowiek naprawdę uwierzy, ze ma tak pojmowaną wolą wolę, to jego "karma" stopniowo się oczyszcza. Przyznawanie się do grzechów jest pierwszym i niezbędnym krokiem, żeby się z nich oczyścić. A prawdziwa wolność jest wolnością od grzechu (=świadomością grzechu). |
Jak w praktyce wygląda branie odpowiedzialności za wszystko?
| Banjankri napisał: | | Aktywność psychiczno-fizyczną. |
W ramach której jesteś skazany na wybory, a nie tylko ich interpretacje post factum.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Śro 15:47, 02 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | W ramach której jesteś skazany na wybory, a nie tylko ich interpretacje post factum. |
"Skazany" idealnie tu pasuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:26, 02 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | W ramach której jesteś skazany na wybory, a nie tylko ich interpretacje post factum. |
"Skazany" idealnie tu pasuje. |
Nie marudź.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Śro 19:06, 02 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | W ramach której jesteś skazany na wybory, a nie tylko ich interpretacje post factum. |
"Skazany" idealnie tu pasuje. |
Nie marudź. |
Nie wiem gdzie ty tam widzisz marudzenie. Bardzie mi twoje posty zajeżdżają marudzeniem.
Nie ma wolnej woli i nie możesz z tym nic zrobić.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:23, 02 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | W ramach której jesteś skazany na wybory, a nie tylko ich interpretacje post factum. |
"Skazany" idealnie tu pasuje. |
Nie marudź. |
Nie wiem gdzie ty tam widzisz marudzenie. Bardzie mi twoje posty zajeżdżają marudzeniem.
Nie ma wolnej woli i nie możesz z tym nic zrobić. |
Wkurzyłeś się?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Śro 19:28, 02 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
Wcale. Jeżeli cię irytują moje trafne odpowiedzi, to powiedz, opuszczę wątek.
Ostatnio zmieniony przez Banjankri dnia Śro 19:29, 02 Paź 2019, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:37, 02 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | Wcale. Jeżeli cię irytują moje trafne odpowiedzi, to powiedz, opuszczę wątek. |
Nic mnie nie irytuje, ale jak ktoś ma problem z komunikowaniem się to jest to problem dla dyskusji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Banjankri
Dołączył: 17 Kwi 2012
Posty: 5567
Przeczytał: 49 tematów
|
| Wysłany: Śro 19:41, 02 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | Wcale. Jeżeli cię irytują moje trafne odpowiedzi, to powiedz, opuszczę wątek. |
Nic mnie nie irytuje, ale jak ktoś ma problem z komunikowaniem się to jest to problem dla dyskusji. |
Może postaraj się wkładać więcej uwagi w to co piszesz, wtedy łatwiej będzie cię zrozumieć. Jak na razie, twoje posty napisane są od niechcenia. Nawet teraz nie wiem, czy mówisz o swoich problemach komunikacyjnych, czy mi to zarzucasz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 19:47, 02 Paź 2019 Temat postu: |
|
|
| Banjankri napisał: | | szaryobywatel napisał: | | Banjankri napisał: | | Wcale. Jeżeli cię irytują moje trafne odpowiedzi, to powiedz, opuszczę wątek. |
Nic mnie nie irytuje, ale jak ktoś ma problem z komunikowaniem się to jest to problem dla dyskusji. |
Może postaraj się wkładać więcej uwagi w to co piszesz, wtedy łatwiej będzie cię zrozumieć. Jak na razie, twoje posty napisane są od niechcenia. Nawet teraz nie wiem, czy mówisz o swoich problemach komunikacyjnych, czy mi to zarzucasz. |
Nie mam takich problemów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 12:38, 03 Paź 2019 Temat postu: Re: Znaczenie wolnej woli |
|
|
| szaryobywatel napisał: |
Jak w praktyce wygląda branie odpowiedzialności za wszystko?
|
Przede wszystkim polega na tym, ze nie obwiniasz nikogo za to, co Ci się w życiu przytrafia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szaryobywatel
Dołączył: 21 Wrz 2016
Posty: 6063
Przeczytał: 62 tematy
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 15:32, 03 Paź 2019 Temat postu: Re: Znaczenie wolnej woli |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | szaryobywatel napisał: |
Jak w praktyce wygląda branie odpowiedzialności za wszystko?
|
Przede wszystkim polega na tym, ze nie obwiniasz nikogo za to, co Ci się w życiu przytrafia. |
Do jakiego stopnia obwiniasz siebie, i co z tym fantem - winą, robisz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
towarzyski.pelikan
Dołączył: 19 Sie 2018
Posty: 5675
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Ze wsi
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 8:51, 04 Paź 2019 Temat postu: Re: Znaczenie wolnej woli |
|
|
| szaryobywatel napisał: |
Do jakiego stopnia obwiniasz siebie, i co z tym fantem - winą, robisz? |
Obwiniasz siebie do tego stopnia, w którym możesz z tego co się stało wyciagnąć lekcje na przyszłość.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33475
Przeczytał: 76 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 9:49, 04 Paź 2019 Temat postu: Re: Znaczenie wolnej woli |
|
|
| towarzyski.pelikan napisał: | | szaryobywatel napisał: |
Do jakiego stopnia obwiniasz siebie, i co z tym fantem - winą, robisz? |
Obwiniasz siebie do tego stopnia, w którym możesz z tego co się stało wyciagnąć lekcje na przyszłość. |
Właśnie!
Poprawne pojęcie winy jest formą samowiedzy, ale i...
jakiejś formy SZACUNKU DLA SIEBIE.
Jestem winny, jeśli MOGĘ być winny. Lew nie jest winny, gdy zabija zwierzę, bo musi to robić dla przeżycia. Człowieka odpowiednio mocno niepełnosprawnego intelektualnie sąd zwalnia z uznania winnym, bo "nie miał świadomości" tego, co robi. Podobnie człowiek ubezwłasnowolniony.
Bycie winnym to w pewnym sensie...
przywilej, to pasowania na kogoś, kto JEST W STANIE ROZEZNAWAĆ SYTUACJE I WŁASNE W NICH SPRAWSTWO. Odwrotnie - z winy wynika też zasługa. Jeśli ktoś może być winny, to istnieje (na dokładnie tej samej zasadzie) też podstawa aby go uznać za KOGOŚ, kto dokonał czynu dobrego, szlachetnego, wybitnego.
Ogólnie kompleks wina-zasługa to nic innego, tylko PRZYZNANIE KOMUŚ ATRYBUTU ODPOWIEDZIALNOŚCI.
Człowiek ubezwłasnowolniony, czy odpowiednio mocno upośledzony nie jest obarczany odpowiedzialnością, bo nie jest w stanie mentalnie udźwignąć czegoś tak złożonego, jak ocena (synteza) tak złożonych aspektów jak:
- rozpoznanie samej sytuacji
- świadomość prawa/zależności w tej sytuacji, a z nią umiejętność przewidywania odpowiednio zaawansowanego
- ocena celów działania i miejsce w nich własnej osoby, jak i innych osób, a w tym aspektów etycznych.
- rozwiązanie wszystkich konfliktów powyższych aspektów.
Zwierzęta nie dają sobie z tym rady, upośledzeni ludzie też. Dopiero ODPOWIEDNIO ZAAWANSOWANA ŚWIADOMOŚĆ takiej syntezy jest w stanie (z różnym skutkiem, nie zawsze satysfakcjonująco) dokonać. Ale właśnie umiejętność dokonywania tych syntez czyni nas ISTOTAMI ŚWIADOMYMI.
Bo świadomość oznacza tu świadomość siebie, swojego miejsca, roli w układance zdarzeń świata.
Człowiek pozbawiony odpowiedzialności nie będzie miał atrybutu sprawczości. Wszystko co "on robił", w istocie nie było robione imiennie "nim", tylko robiły to czynniki nie dające się przypisać do osoby-świadomości. Np. odpowiedzialne wtedy są: geny, naciski zewnętrzne, biologia, sytuacja itp. W tym wszystkim razem "nie było jego", była jedynie niemożliwa do rozwikłania plątanina zależności, wpływów, przenikanie się niezliczonej ilości elementów. Ale ŚWIADOMOŚĆ NIE BYŁA WYŁONIONA. Ona wyłoni się bowiem dopiero wtedy GDY OPANUJE (rozpoznając w kontekście minimalnego oglądu siebie i świata) cały ten bajzel.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
