 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
 Wysłany: Sob 21:17, 14 Mar 2009 Temat postu: Znaczenie słów |
|
|
Do Wuja Zbója:
Wykaż, że słowa posiadają znaczenie wtedy i tylko wtedy gdy odnoszą się do jakiś doznań. Ja nie znalazłem u ciebie jeszcze żadnego takiego dowodu. Wykaż, że to co mam do dyspozycji to wyłącznie moje doznania.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Pon 17:32, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
w szczególności:
do jakiego doznania odnosi się znaczenie słowa "jeżeli"?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pon 19:41, 16 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
|
To kolejne pytanie do Wuja Zbója.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:12, 27 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
??? Dowód jest na samym początku: nie można nawet pomyśleć niczego, czego nikt myśli. Myślenie jest doznaniem.
To jest odpowiedź na OBA pytania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Pią 16:58, 27 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | ??? Dowód jest na samym początku: nie można nawet pomyśleć niczego, czego nikt myśli. |
Przypuśćmy, że mogę pomyśleć o krześle, które jest w pewnych momentach przez nikogo niepomyślane (ani nie zaobserwowane w jakikolwiek inny sposób). Nie zaprzecza to twierdzeniu "Nie mogę pomyśleć niczego, czego nikt nie myśli", bo o krześle, które kiedyś nie było pomyślane teraz myślę. Zgadzam się, że nie jesteś w stanie TERAZ pomyśleć o czymś o czym nikt nie myśli TERAZ. Nie znaczy to jednak, że TERAZ nie możesz pomyśleć o czymś o czym nikt nie myśli 10 minut temu. Zatem mogę pomyśleć o krześle, o którym nikt nie myślał 10 minut temu. Wykaż, że tak nie jest.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:28, 29 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | Przypuśćmy, że mogę pomyśleć o krześle, które jest w pewnych momentach przez nikogo niepomyślane |
Nie możemy tego przypuścić, bo w momencie, gdy o takim krześle pomyślałeś, to jest już ktoś, kto o nim pomyślał: TY. Takie przypuszczenie jest wobec tego wewnętrznie sprzeczne już na mocy samej jego konstrukcji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 6:13, 29 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
wujzboj
Ująłbym zagadnienie inaczej.
Jeśli ktokolwiek myśli, nie według utartych, wyuczonych/wytresowanych szablonów czy standardów ale samodzielnie, to ma szanse dojść do własnych i niezależnych konkluzji bez powtarzania jak w stylu papugi czy wyrzucania nagromadzonych danych przez bezmyślny komputer, niekoniecznie rzetelnych.
Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Nie 6:15, 29 Mar 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 10:41, 29 Mar 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | konrado5 napisał: | | Przypuśćmy, że mogę pomyśleć o krześle, które jest w pewnych momentach przez nikogo niepomyślane |
Nie możemy tego przypuścić, bo w momencie, gdy o takim krześle pomyślałeś, to jest już ktoś, kto o nim pomyślał: TY. Takie przypuszczenie jest wobec tego wewnętrznie sprzeczne już na mocy samej jego konstrukcji. |
jest już ktoś, kto o nim pomyślał TERAZ, a nie 10 minut temu. A ja chcę przypuścić, że mogę TERAZ pomyśleć o krześle, które nie było pomyślane 10 minut temu. I nie widzę w tym żadnej sprzeczności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:53, 04 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Jakie cechy ma to "krzesło nie pomyślane 10 minut temu"?
Spróbuj określić te cechy. Czy potrzebujesz to tego cech niepomyślanych, czyli wolnych od obserwatora? Jeśli tak, to jakie jest znaczenie tych cech? Aby to znaczenie pojąć, musisz odnieść się do tego, co pomyślałeś, prawda? Czyli cechy tego krzesła są zrozumiałe jedynie w tym stopniu, w jakim NIE są one wolne od obserwatora.
Na tym polega cały dowcip.
Ostatnio zmieniony przez wujzboj dnia Sob 17:26, 04 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Sob 21:46, 04 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Jakie cechy ma to "krzesło nie pomyślane 10 minut temu"? |
Takie, że można było na nim siedzieć, ktoś go mógł dotknąć, zobaczyć, miało kolor czerwony.
| wujzboj napisał: | | Czy potrzebujesz to tego cech niepomyślanych, czyli wolnych od obserwatora? |
Potrzebuję do tego cech niepomyślanych 10 minut temu. Mogą to być również cechy nieobserwowalne 10 minut temu.
| wujzboj napisał: | | Jeśli tak, to jakie jest znaczenie tych cech? |
Takie jak pomyślę teraz.
| wujzboj napisał: | | Aby to znaczenie pojąć, musisz odnieść się do tego, co pomyślałeś, prawda? |
Prawda
| wujzboj napisał: | | Czyli cechy tego krzesła są zrozumiałe jedynie w tym stopniu, w jakim NIE są one wolne od obserwatora. |
To nie znaczy, że te cechy musiały być pomyślane 10 minut temu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 2:13, 05 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Ja myślę, że chodzi tu o krzesło elektryczne a dokładniej kto bedzie na nim eksperymentować. 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:00, 07 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Jakie cechy ma to "krzesło nie pomyślane 10 minut temu"? |
| konrado5 napisał: | | Takie, że można było na nim siedzieć, ktoś go mógł dotknąć, zobaczyć, miało kolor czerwony. |
Czy zauważasz, że te cechy odnoszą się wyłącznie do doznań?
| konrado5 napisał: | | Potrzebuję do tego cech niepomyślanych 10 minut temu. Mogą to być również cechy nieobserwowalne 10 minut temu. |
"Cecha niepomyślana 10 minut temu"? Te są pomyślane teraz. Zaś cała ich treść sprowadza się do twoich doznań. To samo dotyczy "cech nieobserwowanych 10 minut temu". To nazewnictwo jest praktyczne na codzień, ale potwornie mylące w dyskusjach takich, jak nasza.
| wuj napisał: | | jakie jest znaczenie tych cech? |
| konrado5 napisał: | | Takie jak pomyślę teraz. |
Dokładnie.
| wuj napisał: | | Czyli cechy tego krzesła są zrozumiałe jedynie w tym stopniu, w jakim NIE są one wolne od obserwatora. |
| konrado5 napisał: | To nie znaczy, że te cechy musiały być pomyślane 10 minut temu.
|
Ale ja nie twierdzę, że musiały być pomyślane 10 minut temu . Ja stwierdzam tylko, że jedyną ich treścią jest to, co składa się z doznań.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 22:32, 07 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | wuj napisał: | | Jakie cechy ma to "krzesło nie pomyślane 10 minut temu"? |
| konrado5 napisał: | | Takie, że można było na nim siedzieć, ktoś go mógł dotknąć, zobaczyć, miało kolor czerwony. |
Czy zauważasz, że te cechy odnoszą się wyłącznie do doznań? |
Nie zauważam by te cechy musiały być doznawane, aby jakiś obiekt je posiadał.
| wujzboj napisał: | | konrado5 napisał: | | Potrzebuję do tego cech niepomyślanych 10 minut temu. Mogą to być również cechy nieobserwowalne 10 minut temu. |
"Cecha niepomyślana 10 minut temu"? Te są pomyślane teraz. Zaś cała ich treść sprowadza się do twoich doznań. |
Skąd wniosek, że cała ich treść sprowadza się do moich doznań?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bol999
Dołączył: 02 Maj 2008
Posty: 3306
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PIEKŁO z klimatyzacja
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 3:02, 08 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
konrado5
wuj | Cytat: | | Jakie cechy ma to "krzesło ....." |
Konrado5
| Cytat: | | Czy zauważasz, że te cechy odnoszą się wyłącznie do doznań |
Tak, do doznań na tym krześle, czytając te kalkulacje w efekcie których spadłem z tego krzesła- ze śmiechu 
Ostatnio zmieniony przez bol999 dnia Śro 3:05, 08 Kwi 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
idiota
Dołączył: 10 Lut 2006
Posty: 3604
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: stolnica
|
| Wysłany: Śro 13:10, 08 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| bol999 napisał: | konrado5
wuj | Cytat: | | Jakie cechy ma to "krzesło ....." |
Konrado5
| Cytat: | | Czy zauważasz, że te cechy odnoszą się wyłącznie do doznań |
Tak, do doznań na tym krześle, czytając te kalkulacje w efekcie których spadłem z tego krzesła- ze śmiechu |
zdarza się, wszystko przez te doznania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 22:36, 15 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| wuj napisał: | | Jakie cechy ma to "krzesło nie pomyślane 10 minut temu"? |
| konrado5 napisał: | | Takie, że można było na nim siedzieć, ktoś go mógł dotknąć, zobaczyć, miało kolor czerwony. |
| wuj napisał: | | Czy zauważasz, że te cechy odnoszą się wyłącznie do doznań? |
| konrado5 napisał: | | Nie zauważam by te cechy musiały być doznawane, aby jakiś obiekt je posiadał. |
A czy zauważyłeś, że ja cię pytam o co innego? Czytaj dalej:
| wuj napisał: | | "Cecha niepomyślana 10 minut temu"? Te są pomyślane teraz. Zaś cała ich treść sprowadza się do twoich doznań. |
| konrado5 napisał: | | Skąd wniosek, że cała ich treść sprowadza się do moich doznań? |
Stąd, że wszystko, co masz do dyspozycji, jest twoimi doznaniami - choćby w tym sensie, że myślisz o tym, przypomnisz sobie to, dotykasz tego, widzisz to, wyobrażasz sobie to, kojarzysz sobie to z jakimś innym twoim doznaniem (myślą, przypomnieniem, dotykiem, widokiem, itp). Nie możesz nic zbudować z tego, czego do dyspozycji nie masz. W szczególności, nie możesz zrozumieć nic, czego nie masz do dyspozycji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:47, 15 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Stąd, że wszystko, co masz do dyspozycji, jest twoimi doznaniami |
Udowodnij
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:07, 15 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Znów? OK, przeprowadzimy dowód interaktywny. Podaj dowolny kontrprzykład 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 19:43, 16 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Znów? OK, przeprowadzimy dowód interaktywny. Podaj dowolny kontrprzykład |
Mam do dyspozycji jeszcze wrodzoną ideę nieskończoności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 22:41, 20 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
|
Nie rozumiem, co tu ma do rzeczy (hipoteza), że coś jest wrodzone?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Inieto
Dołączył: 11 Kwi 2006
Posty: 67
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Kołobrzeg/Poznań
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 9:58, 25 Kwi 2009 Temat postu: |
|
|
Przede wszystkim chyba należy odróżnić potoczne rozumienie "znaczenia" od naukowego (logika) rozumienia "znaczenia"
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
* podaje linki do polskich wersji ale polecam angielskie.
Ostatnio zmieniony przez Inieto dnia Sob 10:01, 25 Kwi 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 13:19, 01 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
|
OK, ale jaki morał?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Superstar
Wizytator
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 1233
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:15, 01 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
Morał jest taki że:
- o ile symbol ma różne znaczenia to czy jego desygnat bądź wyobrażenie jest inne ?
Wydaje mi się że argument z obcymi językami tego nie rozstrzyga.
- czy aby całe zdanie nie ma także desygnatu i wyobrażenia ? Z pewnością ma, ale nie można tego odnieś do pojedynczego słowa, bo choć komunikacja językowa nie polega na wymianie kodu(strumienia danych) to mimo wszystko opiera się na kodowanych znakach/słowach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:23, 01 Maj 2009 Temat postu: |
|
|
|
O jakim argumencie teraz piszesz?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
