 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15168
Przeczytał: 27 tematów
|
 Wysłany: Sob 19:09, 05 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
Czyli ostatecznie zadeklarowałeś, że lubisz dyskutować nie na temat.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33040
Przeczytał: 58 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:20, 05 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | A tak na marginesie, do innych czytających dodam deklarację: MOJE TEKSTY są przeznaczone do przeczytania ze zrozumieniem, czyli do interpretowania ich. |
Deklaruję, że nigdy nie zamierzam mieć pretensji do kogoś, kto zinterpretuje sobie moje teksty nawet najbardziej po swojemu, nie bacząc na moje intencje. Także z życzliwością i wdzięcznością potraktuję krytyczne spojrzenie na to, co piszę (może z wyjątkiem jawnie złej woli w tej krytyce). |
Czy to jest tylko dygresja, czy może jest jakiś związek z zasadą skażonego źródła tego spostrzeżenia, że dyskusja polega na wymienia SZCZERYCH, SPONTANICZNYCH SPOSTRZEŻEŃ względem idei przedstawianych przez partnera w tej dyskusji?...
Właściwie to chyba ma całkiem wyraźny związek. Dyskusja z osobą, która żąda od partnera w dyskusji aby nie interpretowała, czyli nie myślała na temat tego, co ktoś napisał, czy powiedział, nie ma przecież sensu. Jak w ogóle miałby się ktoś odezwać na temat, w kwestii którego nie posiada żadnej własnej interpretacji?... Taka osoba przecież z automatu nie ma żadnego poglądu na tę sprawę, nie ma nic do powiedzenia.
Przecież taki ktoś, kto niemożliwego żąda, właściwie funkcjonalnie skaził dyskusję, zablokował ją. Jak tu dyskutować z kimś, kto powiada "możesz przeczytać, co napisałem, ale nie myśl niczego w tej kwestii"?...
To się nie da. Jeśli ktoś czegoś podobnego oczekuje, to de facto nie chce dyskusji. Jest zatrutym partnerem dyskusyjnym. Tu już jest koniec "zabawy" w dyskusję.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 19:22, 05 Paź 2024, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15168
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Sob 19:25, 05 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
Teraz piszesz o czyjejś konkretnej tezie? Czy znowu sobie coś ZINTERPRETOWAŁEŚ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33040
Przeczytał: 58 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:30, 05 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Teraz piszesz o czyjejś konkretnej tezie? Czy znowu sobie coś ZINTERPRETOWAŁEŚ? |
Jeśliby to miało być do mnie, to - zgodnie z Twoimi żądaniami - nie zamierzam interpretować, o co Ci w pytaniu chodziło. Nie wiem, o co pytasz, więc też nie odpowiem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34899
Przeczytał: 25 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 9:43, 06 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Teraz piszesz o czyjejś konkretnej tezie? Czy znowu sobie coś ZINTERPRETOWAŁEŚ? |
Jeśliby to miało być do mnie, to - zgodnie z Twoimi żądaniami - nie zamierzam interpretować, o co Ci w pytaniu chodziło. Nie wiem, o co pytasz, więc też nie odpowiem. |
Miałem dokładnie to samo.
Tu Irbisol powinien sprecyzować o co pyta ... czego nigdy nie zrobi!
To jest cecha shizofrenicznego mózgu Irbisola gdzie odwołuje się do swojego "widzi mi się" wierząc, że wszyscy mają dostęp do jego schizofrenicznych myśli ... i muszą wiedzieć o co mu chodzi.
Tu Irbisol doszedł już do swojego "w koło Macieju" czyli będzie powtrzał:
Sam sobie znajdź o co mi chodzi szukając igły w stosie siana, czli w historii dyskusji Miachał-Irbisol.
Irbisolu,
Czy nie prościej sformułować o co ci chodzi zadając precyzyjne pytanie Michałowi - tu i teraz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15168
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Nie 11:12, 06 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Teraz piszesz o czyjejś konkretnej tezie? Czy znowu sobie coś ZINTERPRETOWAŁEŚ? |
Jeśliby to miało być do mnie, to - zgodnie z Twoimi żądaniami - nie zamierzam interpretować, o co Ci w pytaniu chodziło. Nie wiem, o co pytasz, więc też nie odpowiem. |
Właśnie o to chodzi - żebyś przeczytał treść, ale żebyś nie interpretował.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34899
Przeczytał: 25 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:32, 06 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Teraz piszesz o czyjejś konkretnej tezie? Czy znowu sobie coś ZINTERPRETOWAŁEŚ? |
Jeśliby to miało być do mnie, to - zgodnie z Twoimi żądaniami - nie zamierzam interpretować, o co Ci w pytaniu chodziło. Nie wiem, o co pytasz, więc też nie odpowiem. |
Właśnie o to chodzi - żebyś przeczytał treść, ale żebyś nie interpretował. |
Po co ma czytać treść, skoro nie ma prawa do zinterpretowania tego co napisałeś?
Jak nie ma prawa to nie ma dyskusji - ty Irbisolu jak zwykle oczekujesz, że FORD może być w dowolnym kolorze, byleby to był mój kolor czarny.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15168
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Nie 11:43, 06 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Teraz piszesz o czyjejś konkretnej tezie? Czy znowu sobie coś ZINTERPRETOWAŁEŚ? |
Jeśliby to miało być do mnie, to - zgodnie z Twoimi żądaniami - nie zamierzam interpretować, o co Ci w pytaniu chodziło. Nie wiem, o co pytasz, więc też nie odpowiem. |
Właśnie o to chodzi - żebyś przeczytał treść, ale żebyś nie interpretował. |
Po co ma czytać treść, skoro nie ma prawa do zinterpretowania tego co napisałeś? |
Po to, żeby tego po raz kolejny nie zakłamywał.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22948
Przeczytał: 81 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 13:23, 06 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
Ten temat jest w ogóle dziwny...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33040
Przeczytał: 58 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:01, 06 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Teraz piszesz o czyjejś konkretnej tezie? Czy znowu sobie coś ZINTERPRETOWAŁEŚ? |
Jeśliby to miało być do mnie, to - zgodnie z Twoimi żądaniami - nie zamierzam interpretować, o co Ci w pytaniu chodziło. Nie wiem, o co pytasz, więc też nie odpowiem. |
Właśnie o to chodzi - żebyś przeczytał treść, ale żebyś nie interpretował. |
Po co ma czytać treść, skoro nie ma prawa do zinterpretowania tego co napisałeś?
Jak nie ma prawa to nie ma dyskusji - ty Irbisolu jak zwykle oczekujesz, że FORD może być w dowolnym kolorze, byleby to był mój kolor czarny. |
Zastanawiam się jaki jest sens udawania dyskusji w sytuacji, gdy ktoś chce jedynie ogłosić swój manifest w danej sprawie. Ale chyba nie będę tego interpretował głębiej, niż podając oczywistść, w której jest najmniej elementu interpretacji: zapewne ma jakiś swój cel, w który należy wnikać (cow by było interpretacją).
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15168
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Nie 19:23, 06 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Teraz piszesz o czyjejś konkretnej tezie? Czy znowu sobie coś ZINTERPRETOWAŁEŚ? |
Jeśliby to miało być do mnie, to - zgodnie z Twoimi żądaniami - nie zamierzam interpretować, o co Ci w pytaniu chodziło. Nie wiem, o co pytasz, więc też nie odpowiem. |
Właśnie o to chodzi - żebyś przeczytał treść, ale żebyś nie interpretował. |
Po co ma czytać treść, skoro nie ma prawa do zinterpretowania tego co napisałeś?
Jak nie ma prawa to nie ma dyskusji - ty Irbisolu jak zwykle oczekujesz, że FORD może być w dowolnym kolorze, byleby to był mój kolor czarny. |
Zastanawiam się jaki jest sens udawania dyskusji w sytuacji, gdy ktoś chce jedynie ogłosić swój manifest w danej sprawie. |
A tym razem piszesz też o czymś konkretnym, czy znowu odleciałeś?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34899
Przeczytał: 25 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 19:57, 06 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Teraz piszesz o czyjejś konkretnej tezie? Czy znowu sobie coś ZINTERPRETOWAŁEŚ? |
Jeśliby to miało być do mnie, to - zgodnie z Twoimi żądaniami - nie zamierzam interpretować, o co Ci w pytaniu chodziło. Nie wiem, o co pytasz, więc też nie odpowiem. |
Właśnie o to chodzi - żebyś przeczytał treść, ale żebyś nie interpretował. |
Po co ma czytać treść, skoro nie ma prawa do zinterpretowania tego co napisałeś?
Jak nie ma prawa to nie ma dyskusji - ty Irbisolu jak zwykle oczekujesz, że FORD może być w dowolnym kolorze, byleby to był mój kolor czarny. |
Zastanawiam się jaki jest sens udawania dyskusji w sytuacji, gdy ktoś chce jedynie ogłosić swój manifest w danej sprawie. |
A tym razem piszesz też o czymś konkretnym, czy znowu odleciałeś? |
Irbisolu, to ty odleciałeś bo Michał napisał ci wyraźnie "Nie wiem o co pytasz".
Teraz to u ciebie w ogródku jest piłeczka tzn. twoim psim obowiązkiem jest sformułować precyzyjnie pytanie, by wszyscy czytelnicy zrozumieli o co Michała pytasz.
Michale - nigdy ze strony Irbisola nie doczekasz się precyzyjnego pytania, on tak ma 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15168
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Nie 20:09, 06 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | rafal3006 napisał: | | Irbisol napisał: | | Michał Dyszyński napisał: | | Irbisol napisał: | | Teraz piszesz o czyjejś konkretnej tezie? Czy znowu sobie coś ZINTERPRETOWAŁEŚ? |
Jeśliby to miało być do mnie, to - zgodnie z Twoimi żądaniami - nie zamierzam interpretować, o co Ci w pytaniu chodziło. Nie wiem, o co pytasz, więc też nie odpowiem. |
Właśnie o to chodzi - żebyś przeczytał treść, ale żebyś nie interpretował. |
Po co ma czytać treść, skoro nie ma prawa do zinterpretowania tego co napisałeś?
Jak nie ma prawa to nie ma dyskusji - ty Irbisolu jak zwykle oczekujesz, że FORD może być w dowolnym kolorze, byleby to był mój kolor czarny. |
Zastanawiam się jaki jest sens udawania dyskusji w sytuacji, gdy ktoś chce jedynie ogłosić swój manifest w danej sprawie. |
A tym razem piszesz też o czymś konkretnym, czy znowu odleciałeś? |
Irbisolu, to ty odleciałeś bo Michał napisał ci wyraźnie "Nie wiem o co pytasz".
Teraz to u ciebie w ogródku jest piłeczka tzn. twoim psim obowiązkiem jest sformułować precyzyjnie pytanie, by wszyscy czytelnicy zrozumieli o co Michała pytasz.
Michale - nigdy ze strony Irbisola nie doczekasz się precyzyjnego pytania, on tak ma |
Dylematem tutaj nie jest treść pytania - nawet tego nie wiesz.
Ani tego nie wiesz, że pytanie jest cytowane od jakiegoś czasu na samej górze.
Ani tego nie wiesz, że Michał wie, jakie jest pytanie, ale bez swojej fałszującej to pytanie interpretacji nie zamierza się do owego pytania ustosunkowywać.
Generalnie - mało wiesz, dużo gadasz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34899
Przeczytał: 25 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 20:25, 06 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
Irbisolu, nie śledzę waszej dyskusji - czy mógłbyś powtórzyć swoje pytanie do Michała w sposób zrozumiały dla niezależnego eksperta ... czyli dla mnie. 
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 20:25, 06 Paź 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15168
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 10:10, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
W ostatnich 4 moich postach masz to pytanie (a właściwie pytania) cytowanie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33040
Przeczytał: 58 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:17, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Michale - nigdy ze strony Irbisola nie doczekasz się precyzyjnego pytania, on tak ma |
Tu się akurat zgodzę, że byłaby znikoma na to szansa. Z resztą on sam to przyznał kiedyś w przypływie szczerości, że jego pytania są retoryczne. Retoryczny charakter pytań, to nic innego jak tylko organizowanie znaczeń wokół celu "niech sobie odbiorca dopowie, co mu się nasunie". Tylko, że jak taki odbiorca dopowie sobie nie to, co Irbisol myślał, to już jest źle, bo przecież ten odbiorca (na nie wiadomo jakiej zasadzie  ) ma odczytać ten retoryczny aspekt sprawy dokładnie tak jak sobie to układa Irbisol, to juz jest "źle", już to on jest winny... Tymczasem do tego odczytania dokładnie tak jak to sobie układa sprawy Irbisol, wymagana byłaby telepatia. Do tego znowu Irbisol się nie przyzna, że owej telepatii niejawnie wymaga, bo stworzył sobie kolejna linię obrony swojego zakłamania w dyskusji - iluzję, że to on (tylko...) "jest logiczny" (czy "posługuje się logiką", tak jakby inni się nią nie posługiwali...), co utożsamia sobie z przekonaniem, iż to właśnie on jest tu wzorcem absolutnym słuszności i rozstrzygania wszystkiego. Wtedy też odbiorca, który nie zajarzył, o co Irbisolowi w jego retorycznym postawieniu sprawy chodziło, robi się winny, wtedy niejako oczywiste się robi, iż problem jest tylko po jego stronie...
W moim języku irbisolizm myślenia jest jednym (z dość licznie w społeczeństwie prezentowanych) przypadków ROZUMOWANIA ROZMYTEGO, INTUICYJNEGO, BAZUJĄCEGO NA SUGESTIACH OGÓLNEJ SLUSZNOŚCI, która to sugestia ma w istocie głębiej skrywany, niejawny cel dowartościowania tak rozumującego. Jest to właściwie przeciwieństwo logiki rozumianej na sposób, który ja wyznaję. Bo logika po mojemu polega na wejściu na ścieżkę przeciwną, niż to nurzanie się w intuicjach, retorycznym charakterze wypowiedzi, arbitralnościach, niejasnych sugestiach. Logika to przede wszystkim SWIADOMOŚĆ, JAK SPRAWĘ DEFINIUJEMY, czyli ŚWIADOMOŚĆ ZAŁOŻEŃ, KTÓRE CZYNIMY NAWET NIEJAWNIE (tymczasem Irbisol w ogóle "nie czyni założeń").
To, co ja mam na celu podczas rozumowań - dociekanie owych (często ukrytych, domagających się rozpoznania na bazie analizy struktury doznań) założeń i UŚWIADAMIANIE SOBIE JAK FUNKCJONUJĄ W POWIĄZANIACH z możliwie ścisłym zdefiniowanie SYSTEMU rozumowania - to dokładnie jest tym, co psuje intencję owego pływania po znaczeniach i arbitralności stwierdzania, jakie osoby rozumujące w stylu Irbisola uprawiają (właściwie to po trosze wszyscy takie rozumowanie uprawiamy, czyli łącznie ze mną, ale ja staram się od tego rodzaju rozmyć i intuicyjności odchodzić, buduję systemy logiczne, czyli działające ze świadomością czynionych, nawet niejawnie założeń).
To wszystko jest z resztą wynikiem jeszcze głębiej posadowionego paradygmatu, do czego w ogóle rozumowanie (szczególnie to, gdy dochodzi do dyskusji z kimkolwiek) miałoby danej osobie służyć:
- czy rozumowanie ma na calu WYPROMOWANIE ROZUMUJĄCEGO JAKO LEPSZEGO, CZYLI MAJĄCEGO RACJĘ.
- czy może rozumowanie ma cel USUNĄĆ KWESTIE PERSONALNE I PROMOWANIE KOGOKOLWIEK, a za to KLAROWAĆ INTELEKTUALNY OBRAZ SPRAW.
Ten pierwszy cel jest intuicyjny i instynktowny - wszyscy go mamy na start życia i wszyscy go w jakiś sposób realizujemy, z racji na to, że jesteśmy istotami społecznymi. Ten drugi cel jest o wiele mniej oczywisty, jest efektem kształtowania się nowej świadomości, formą UWOLNIENIA OD PARADYGMATÓW EWOLUCYJNYCH. Do tego drugiego celu dopiero się dojrzewa.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15168
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 11:32, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
To teraz na konkretach uzasadnij swój zarzut.
No i się zaczyna mission impossible...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33040
Przeczytał: 58 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 11:50, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
Jeszcze w podsumowaniu do wcześniejszego posta: uważam, że ludzkie dojrzewanie mentalne w znacznym stopniu właśnie na tym polega, aby nabrać owego dystansu do siebie, do kwestii ego, do tego, że może jest tu do mnie zarzut, albo ze przegrywam (albo może wygrywam), lecz chodzi o
1. ZWIZUALIZOWANIE SOBIE OBRAZU zagadnienia, tak jakby nikogo on nie dotyczył, czyli budując sobie odpersonalizowana "czysto logiczną" STRUKTURĘ POSTRZEGANIA SPRAW.
2. Dopiero mając taki odpersonalizowany obraz stawiamy sobie pytanie: na ile to się tyczy mnie?
- może się nie tyczy wcale
może w 10%
może w 90%...
Ta zdolność rozpatrywania zagadnień W ODERWANIU OD EGO, OD KWESTII "KTO - KOGO?", jest tą szansą na wolność w rozumowaniu.
Ci co muszą kompulsywnie procedować kwestię "kto tu wygrywa?", nigdy nie będą rozumowali niezależnie, czy logicznie. Bo zawsze ich rozumowanie zdominuje aspekt personalny.
Ja, od właściwie wielu już lat, kombinuję jak tu w sobie przyblokować to postrzeganie personalne. Jedną z metod jest OBOWIĄZKOWE ODNOSZENIE ZARZUTOW do siebie. Tutaj też ów zarzut o nielogiczne, emocjonalne podejście do rozumowania z zasady odnoszę do siebie i ZNAJDUJĘ W SOBIE (!) motywy takiej postawy. Po znalezieniu ich, tropię to, skąd się biorą, analizuję jak im przeciwdziałać. No i przyznaję się do nich. Wszyscy tu jedziemy na jednym wózku - tylko jedni mają daną tendencję wciąż na tym instynktownym zwierzęcym poziomie (bo nigdy się z problemem nie brali za bary), a drudzy trochę już zagadnienie w swoim rozwoju osobisty nadgryźli.
Tak więc oczywiście ja też w swoim podejściu nieraz muszę zwalczać niejasność, retoryczność rozumowań, czy zbytnie skupianie się na motywach rywalizacyjnych. Ale biorę się za bary, walczę z tym.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22948
Przeczytał: 81 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 13:15, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
Gdzie są te skażone źródła??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34899
Przeczytał: 25 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 15:31, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | | rafal3006 napisał: | | Michale - nigdy ze strony Irbisola nie doczekasz się precyzyjnego pytania, on tak ma |
Tu się akurat zgodzę, że byłaby znikoma na to szansa. Z resztą on sam to przyznał kiedyś w przypływie szczerości, że jego pytania są retoryczne. Retoryczny charakter pytań, to nic innego jak tylko organizowanie znaczeń wokół celu "niech sobie odbiorca dopowie, co mu się nasunie". Tylko, że jak taki odbiorca dopowie sobie nie to, co Irbisol myślał, to już jest źle, bo przecież ten odbiorca (na nie wiadomo jakiej zasadzie ) ma odczytać ten retoryczny aspekt sprawy dokładnie tak jak sobie to układa Irbisol, to juz jest "źle", już to on jest winny... Tymczasem do tego odczytania dokładnie tak jak to sobie układa sprawy Irbisol, wymagana byłaby telepatia. Do tego znowu Irbisol się nie przyzna, że owej telepatii niejawnie wymaga, bo stworzył sobie kolejna linię obrony swojego zakłamania w dyskusji - iluzję, że to on (tylko...) "jest logiczny" (czy "posługuje się logiką", tak jakby inni się nią nie posługiwali...), co utożsamia sobie z przekonaniem, iż to właśnie on jest tu wzorcem absolutnym słuszności i rozstrzygania wszystkiego. Wtedy też odbiorca, który nie zajarzył, o co Irbisolowi w jego retorycznym postawieniu sprawy chodziło, robi się winny, wtedy niejako oczywiste się robi, iż problem jest tylko po jego stronie... |
Zgoda w 100% - proponuję Irbisolowi by zadawał precyzyjne pytania, zamiast swojego ulubionego tańca "w koło Macieju" zatytułowanego "zgadnij co miałem ma myśli".
Ja już 100 lat temu to przerabiałem, jak zacytowałem mu fragment jego wypowiedzi o który moim zdaniem mu chodziło to odpowiedź Irbisola zawsze była constans, czyli szukaj dalej, nie to miałem na myśli itd ... do nieskończoności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33040
Przeczytał: 58 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:03, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | Zgoda w 100% - proponuję Irbisolowi by zadawał precyzyjne pytania, zamiast swojego ulubionego tańca "w koło Macieju" zatytułowanego "zgadnij co miałem ma myśli".
Ja już 100 lat temu to przerabiałem, jak zacytowałem mu fragment jego wypowiedzi o który moim zdaniem mu chodziło to odpowiedź Irbisola zawsze była constans, czyli szukaj dalej, nie to miałem na myśli itd ... do nieskończoności. |
Dokładnie tak! Irbisol jest mistrzem w komunikowaniu się w stylu: zgaduj zgadula o co mi chodzi, a nigdy się nie przekonasz, bo zawsze przecież chodzi o to, czego nie zgadłeś. 
I pewnie Irbisol ma ubaw po pachy...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Semele
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 09 Lis 2014
Posty: 22948
Przeczytał: 81 tematów
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 16:09, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
|
A wie co to są te skażone źródła?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34899
Przeczytał: 25 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:18, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Semele napisał: | | A wie co to są te skażone źródła? |
Za skażone źródło można uznać Irbisolowy styl dyskusji, czyli zgaduj zgadula w której ręce złota kula, gdzie w obu rękach oszust nie ma nic, ale tego oczywiście nikomu nie pokaże.
Podsumowując:
Nikt nie jest w stanie przekonać Irbisola do czegokolwiek, co jest niezgodne z jego "widzi mi się".
W szczególności bez szans są tu teiści ... bo przecież monopol na prawdę ma ateista Irbisol.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Irbisol
Dołączył: 06 Gru 2005
Posty: 15168
Przeczytał: 27 tematów
|
| Wysłany: Pon 16:45, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
Problem polega na tym właśnie, że zgadujecie, a nikt was o zgadywanie nie prosił. Co więcej, ja nawet apeluję, żebyście NIE zgadywali.
Ale tak to uwielbiacie, że łatwo z przekłamywania moich wypowiedzi nie zrezygnujecie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 34899
Przeczytał: 25 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 17:16, 07 Paź 2024 Temat postu: |
|
|
| Irbisol napisał: | | Problem polega na tym właśnie, że zgadujecie, a nikt was o zgadywanie nie prosił. |
Iebisolu, gdybyś był uczciwym graczem to byś sprcyzował swoje pytanie, by było jasne dla odbiorcy a nie tylko dla twojego mózgu.
Ty nigdy tego nie zrobiłeś i nigdy nie zrobisz.
Dowód chociażby w tym wątku, gdzie prosiłem cię byś sprecyzował swoje pytanie które zadałeś Michałowi.
Twoja odpowiedź to jak zwykle constans:
Znajdź sobie wyżej pytanie o które mi chodzi.
Problem w tym że ja nie mam zamiaru czytać twoich postów wyżej i zgadywać o co ci chodzi, co jest twoim chorym marzeniem.
Ty masz zacytować tu i teraz, precyzyjne pytanie które zadałeś Michałowi, by osoba trzecia (czyli Ja) je zrozumiała.
Oczywiście nigdy tego nie zrobisz ... i to jest cała prawda o tobie, oszuście
P.S.
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/za-i-przeciw-zasadzie-skazonego-zrodla,26519-50.html#815783
| Irbisol do Rafała3006 napisał: | | W ostatnich 4 moich postach masz to pytanie (a właściwie pytania) cytowanie. |
Jakie pytanie, nie widzę zadnego konkretnego pytania - proszę o jego precyzyjne zapisanie tu i teraz.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 17:28, 07 Paź 2024, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
