ŚFiNiA

Radosław

Odmawiam ponieważ odpowiadanie w twoim kontekście interpretacyjnym musi doprowadzić do twoich wniosków. Tz, twoje pytanie nie jest uczciwie postawione, dlaczego wyjasniłem.

wujzboj

Jedyna "nieuczciwosc" tego pytania polega na tym, ze pokazuje ono bezposrednio absurdalnosc pomyslu, ze Bog stwarza dusze w momencie zaplodnienia komorki. Pytanie jest czyste, Radku. Ale rozumiem, dlaczego odmawiasz odpowiedz na nie...

Jesli chcesz, mozemy ustalic, ze nie chociaz nie umiesz poradzic sobie z tym problemem, to i tak nie zmieniasz zdania na temat zwiazku zaplodnienia ze stworzeniem duszy. Nie mam nic przeciwko temu; prosze tylko, zebys wobec tego nie wspominal mi wiecej o jakichs argumentach za twoim pogladem w tej sprawie. Jezeli i ty nie masz nic przeciwko temu, to mozemy spokojnie przejsc do omowienia reszty twojego listu.

Radosław

wujzboj

Po pierwsze, odpowiadasz blednokolowo: zakladasz to, co miales udowodnic (ze jest to morderstwo).

Po drugie, moralna ocena dzialania naukowca nie ma zadnego wplywu na odpowiedz na moje pytanie. Bo jesli po podzieleniu zlepka komorek na dwa Bog utworzyl nowa dusze (identyczna, bo DNA jest identyczne), a potem naukowiec polaczyl te zlepki w jeden, to rozwiazanie problemu "ktora z identycznych dusz Bog ma usunac" nie zalezy od tego, jaka byla motywacja naukowca. Podobnie jak nie zalezy od tego, jaka byla pogoda albo czy to chlopiec czy dziewczynka.

Radosław

Dokładnie na odwrót, popełniasz błąd ponieważ uważasz, że rozdzielenie i złączenie nic nie robi, zupełnie jakby ów fakt podziału nie zaszedł i było niczym złączenie. Tym czasem to są fakty istotne i chociaż tego z początku nie widać wkrótce to sie ujawni gdy rozwiną się dwa bądź jeden organizm. Jeśli ja sie krece w błędnym kole to ty też.

sfinia

Ja nic nie UWAZAM, ja po prostu ciebie PYTAM, ktora dusze Bog skasuje.

Radosław

Czyżby? to dlaczego pisałśs o podziale i panu laborancie co złączył? Twój przykład byłby ok, gdyby żadnego laboranta nie było.

wujzboj · Wysłany: Czw 23:01, 01 Mar 2007 Temat postu:

Radku, w tym PYTANIU nie ma zadnego uwazania, zadnego twierdzenia. W pytaniu jest wylacznie prosba o to, zebys podzielil sie ze mna twoja opinia o tym, ktora dusze Bog usunie.

Radosław · Wysłany: Pią 20:01, 02 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Nie 0:02, 04 Mar 2007 Temat postu:

Ja nic nie zakladam, Radku. Ja PYTAM. Mozesz mi odpowiedziec: "ta zygota ma teraz dwie dusze w jednym ciele". Czy tak wlasnie brzmi twoja odpowiedz?

Natomiast nie wiem, co tu ma do rzeczy przyklad absurdalnej argumentacji z chowaniem zmarlych. Nie wiem rowniez, na czym ma polegac paradoks z przeszczepem mozgu.

Ale zanim wyjasnimy sobie te dwie sprawy, chcialbym jednak uzyskac jednoznaczna odpowiedz na moje pierwsze pytanie...

Radosław · Wysłany: Nie 12:20, 04 Mar 2007 Temat postu:

Może mi jednak najpierw wyjaśnisz dlaczego w pytaniu uzyłeś określenia "skasować" przez co swe założenia przemyciłeś. Zresztą teraz kompletnie już zmieniłeś treść pytania... . Przy odrobinie donbrej woli zauważyłbyś, że tak właśnie uważam.

wujzboj · Wysłany: Wto 20:57, 06 Mar 2007 Temat postu:

Jakie znow zalozenia? Powtarzam: JA NIC NIE ZAKLADAM, JA PYTAM (pytanie jest caly czas to samo).

Jak rozumiem, twoja odpowiedz brzmi: "Bog umiesci OBIE dusze w JEDNYM ciele". Wytlumacz mi teraz prosze, w jaki sposob moga to byc DWIE dusze, skoro dusza jest okreslona przez cialo, a cialo jest jedno?

__________________________________
PS. Prosze mi nie zarzucac braku dobrej woli, OK? Na taki zarzut potrafie bez trudu odpowiedziec identycznym; pomysl, dlaczego Regulamin tego zabrania?

Radosław · Wysłany: Śro 0:22, 07 Mar 2007 Temat postu:

Pytanie którą Bóg duszę kasuje jest dla mnie równie absurdalne jak pytanie czy istnieją krasnoludki. ponieważ pytanie takie jest, taka jest tez odpowiedź. Dusza zostaje przypisana do ciała i w momencie przypisania, będącym także momentem jej powstania, istotnie się z nią wiąże. (Dlatego tak istotna dla wiary chrześćjan jest oprawda o zmartwychwstaniu i o tym, że przebóstwione będą nasze ciała a nie jakieś cudze, choćby "uszyte przez krawca". Chociaż wedle prawdy objawionej ma istnieć możliwość jej egzystencji poza ciałem, nic o tym na podstawie rozumu nie wiemy jeśli nie wierzymy w preegzystencję dusz, co jest niezgodne z chrześćjaństwem i jest zgoła irracjonalne. To związanie powinno i musi pozostać wolne od ludzkich manipulacji, choćby tych w rękawiczkach uczonego. A może twoim zdaniem bliźniacy jednojajowi maja tą samą duszę?

wujzboj · Wysłany: Śro 0:37, 07 Mar 2007 Temat postu:

Jesli wiec dusza jest przypisana do ciala, to wytlumacz mi prosze, W JAKI SPOSOB moga to byc DWIE dusze, skoro dusza jest okreslona przez cialo, a cialo jest JEDNO?

W moim podejsciu nie ma problemu ani z tym, ani z blizniakami jednojajowymi - bo ja nie twierdze, ze DNA wyznacza dusze (ani, ze dusza wyznacza DNA). Ja jestem PERSONALISTA, a nie MATERIALISTA, Radku. Jednak nie o tym teraz mowimy; skoncentrujmy sie na niebieskim pytaniu, dobrze? (Odpowiem tylko na twoja odpowiedz na to niebieskie pytanie, reszte pomine, zeby nie komplikowala nam dyskusji.)

Radosław · Wysłany: Śro 18:02, 07 Mar 2007 Temat postu:

Radosław · Wysłany: Śro 18:16, 07 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Czw 17:41, 08 Mar 2007 Temat postu:

To nie moj problem, ze tobie dusze blizniakow wydaja sie "do tego stopnia identyczne". Mnie nie wydaja sie bardziej identyczne, niz twoja i moja.

A poza tym dusz sie nie bada, Radoslawie. One nie sa dostepne przyrzadom pomiarowym. Opisujesz cechy organizmu, a nie dusze.

Radosław · Wysłany: Czw 18:13, 08 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Czw 18:21, 08 Mar 2007 Temat postu:

A kto mowil, ze odmawiam duszy odpowiedzialnosci za jakies aspekty organizmu? Ale nie traktuje duszy jako FORME materii; traktuje dusze jako SWIADOMOSC osoby.

Korelacji pomiedzy ukladami biologicznymi a swiadomoscia stwierdzic sie nie da, bo nie da sie stwierdzic swiadomosci. Swiadomosc mozesz stwierdzic tylko u siebie, a to do utworzenia korelacji nie wystarczy. Wystarczy natomiast do zbudowania kompletnej filozofii personalistycznej.

Radosław · Wysłany: Czw 19:54, 08 Mar 2007 Temat postu:

Jakie aspekty? Bo jak je określisz okaże się, ze w sposób pośredni można ja badać. A co to jest świadomość, jak nie pewne dziwne coś występujące u niektórych organizmów żywych. Nie twierdze, że da się w sposób matematyczny wyznaczyć tą korelacje, gdyby sie dało można by sensownie bronić zredukowania jej do materii.

wujzboj · Wysłany: Pią 0:03, 09 Mar 2007 Temat postu:

Aspekty zachowania sie organizmu mozna badac - ale swiadomosci skorelowac sie z nimi nie da, bo swiadomosc jest subiektywna (prywatna), a nie intersubiektywna (publiczna).

Nie ma tu zadnego "obalania zdania ogolnego przez szczegolowe". Swiadomosci nie da sie stwierdzic naukowo dlatego, ze nauka jest publiczna, a swiadomosc - prywatna. To ROZNE POZIOMY poznania.

Drugiemu czlowiekowi wszyscy PRZYPISUJEMY swiadomosc na postawie WIARY; psu jedni swiadomosc przypisuja a drudzy nie (tez zaleznie od wiary); krzeslu wszyscy odmawiamy swiadomosci, bo nie widzimy sensu pojeciu "swiadome krzeslo".

Radosław · Wysłany: Pią 17:42, 09 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Pią 20:25, 09 Mar 2007 Temat postu:

Radosław · Wysłany: Pią 23:34, 09 Mar 2007 Temat postu:

wujzboj · Wysłany: Sob 11:19, 10 Mar 2007 Temat postu: