 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
 Wysłany: Pią 14:40, 11 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
|
Przeczytaj sobie posta baryckiego z jego lochów. Zrozumiesz dlaczego wybierasz kotleta, a nie dżdżownicę i że nie ma w tym żadnej wolnej woli.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:43, 11 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Przeczytaj sobie posta baryckiego z jego lochów. Zrozumiesz dlaczego wybierasz kotleta, a nie dżdżownicę i że nie ma w tym żadnej wolnej woli. |
Sorry, ale mogę nie załapać tej analogii. I znowu z porozumienia będą nici.
Daj mi lepiej przykład tłumaczenie meritum w odniesieniu do wyborów deterministycznych.
A poza tym nie potrafię znaleźć posta. Daj mi linka.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 14:45, 11 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pią 14:45, 11 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Tego co ja napiszę też możesz nie załapać. Idź i przeczytaj wywód baryckiego o dżdżownicy.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Pią 14:45, 11 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 14:46, 11 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Tego co ja napiszę też możesz nie załapać. Idź i przeczytaj wywód baryckiego o dżdżownicy. |
Podaj linka.
Ale co ja załapię, to inna sprawa. Daj mi przykład poprawnego tłumaczenia.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:44, 11 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | http://www.sfinia.fora.pl/wiezienie,20/mord-na-sprawiedliwym-i-jego-zmartwychwstanie,4928-2800.html |
Srednio przekonujacy "wywod" Baryckiego. Aby dokonywac wolnych wyborow nie trzeba ich wcale dokonywac na nieskonczonym (lub skonczonym, ale o duzej ilosci elementow) zbiorze. To, ze moj umysl nie ma swiadomosci istnienia kultury x i dan przez nia serwowanych, nie oznacza, ze nie dokonuje wolnego wyboru z dan, ktore serwuje mi dzisiaj przydrozny bar na drodze Suwalki - Paryz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:19, 11 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | http://www.sfinia.fora.pl/wiezienie,20/mord-na-sprawiedliwym-i-jego-zmartwychwstanie,4928-2800.html |
To ja jeszcze przekleję moją odpowiedź, żeby była w tym wątku (z minimalną poprawką jednej cyfry).
| barycki napisał: | | Prawda, drogi Michale, że zawsze rozważasz, czy aby nie zjeść pieczonej gąsienicy, a tylko wolny wybór sprawia, że wybierasz kotleta? |
Wolny wybór wygląda mniej więcej tak:
Patrzę co jest w menu: gąsiennica, kotlet... i nic więcej.
Prawdopobieństwo wybrania gąsiennicy 85%.
Prawdopobieństwo wybrania kotleta 14%.
wszystko pozostałe - 1%.
Rzucam kostką wolnej woli, która jest ponumerowana od 1 do 100. W rzeczywistości nie jest to losowy wybór, bo w środku kostki siedzi bardzo sprytny mechanizm. Ale jednak, z zewnętrz patrząc, wygląda to jak losowe.
Jeśli moja kostka wyrzuci od 1 do 84 zjadam ze smakiem gąsiennicę, jeśli wypadnie coś z następnych 15, to kotleta. Jeśli wypadnie 100 - zjadam to, co mam pod rękę, albo siedzę głodny.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 22:20, 11 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 7:44, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
A.... czyli widzisz procenty ? A może jeszcze białe mysz ?
Chcesz, żeby dyskusja była merytoryczna, to postaraj się choć trochę.
| Cytat: | | W rzeczywistości nie jest to losowy wybór, bo w środku kostki siedzi bardzo sprytny mechanizm |
Co to za mechanizm, opisz ten mechanizm. Pytam o to setny raz.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 9:32, 12 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:00, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | A.... czyli widzisz procenty ? A może jeszcze białe mysz ?
Chcesz, żeby dyskusja była merytoryczna, to postaraj się choć trochę.
| Cytat: | | W rzeczywistości nie jest to losowy wybór, bo w środku kostki siedzi bardzo sprytny mechanizm |
Co to za mechanizm, opisz ten mechanizm. Pytam o to setny raz. |
Masz tylko żądania i oczekiwania. Jak coś napiszę, grymasisz.
Jak ja Cię poproszę o coś podobnego z Twojej strony, to moją prośbę ignorujesz. A potem znowu grymasisz, jak jak coś napiszę.
Ty się postaraj!
Postaraj się, zamiast z mety odrzucać i grymasić, przemyśleć to co napisałem. Bo żebym nie wiem jak ważne, czy cenne rzeczy napisał (nie twierdzę, że tak jest, ale opisuję wynikanie), to bez aktywności umysłu ze strony odbiorcy, nic z tego nie będzie.
Teraz Ty się postaraj...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 19:29, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Co to za mechanizm, opisz ten mechanizm. Pytam o to setny raz. |
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:36, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | Co to za mechanizm, opisz ten mechanizm. Pytam o to setny raz. |
|
Nie czytasz, co piszę. Wielokrotnie powtarzałem, że ideą wolnej woli jest, aby mechanizm był niemodelowalny, nieopisywany z zewnątrz. Nie mogę opisać czegoś, co Z SAMEGO ZAŁOŻENIA ma być właśnie nieopisywalne.
Teraz sobie pogrymaś...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 19:38, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
|
To skąd do diabła wiesz, że ją masz ???
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:45, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | To skąd do diabła wiesz, że ją masz ??? |
A kto Ci nagadał, że ja "wiem", że ją mam?...
Ja ZAKŁADAM, że osoby, ludzie posiadają właściwość wolnej woli.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 19:46, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
|
Na jakiej podstawie to zakładasz ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:57, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Na jakiej podstawie to zakładasz ? |
Religijnej. Tradycje religii na całym świecie, traktują człowieka jako istotę obdarzoną wolną wolą. Zakładam, że byli mądrzy ludzie, którzy mieli dobre źródła informacji na ten temat i później chcieli ją przekazać innym ludziom.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 20:04, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ktoś ci kiedyś powiedział, że masz wolną wolę i na tej podstawie próbujesz przekonać innych do jej istnienia ?
Tematu, o wolnej woli, to już pewny koniec. Za dyskusję dziękuję, bo o wierze się nie debatuje. Niemniej jednak udało Ci się w końcu wydusić z siebie odpowiedź na moje pytanie, co wysoce sobie cenię.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 20:06, 12 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:32, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Ktoś ci kiedyś powiedział, że masz wolną wolę i na tej podstawie próbujesz przekonać innych do jej istnienia ? |
Tak. To jest główny i podstawowy argument. I dlatego uczciwie jest go wymieniać w pierwszym rzędzie. Bez zewnętrznej informacji w ogóle nie wiedziałbym o pojęciu "wolna wola" (Ty z resztą też).
Są jednak też pomniejsze powody, dla których wolna wola wydaje mi się sensownym założeniem.
1. logicznie jest poprawnym pojęciem
2. ustawia moją osobę w sposób, który jest ZGODNY Z MOJĄ PSYCHIKĄ.
Ta zgodność, to moje WEWNĘTRZNE POCZUCIE, że ja, że każdy człowiek JEST WARTOŚCIĄ wykraczającą poza bytowanie bezosobowej materii, czy czegokolwiek innego powtarzalnego, przewidywalnego, o skończonym stopniu złożoności. Od początku moje życie wydaje mi się szczególnie WAŻNE. Podobnie też traktuję życie innych ludzi. I ta ważność wymaga jakiegoś uzasadnienia. Najlepszą metodą owego uzasadnienia wydaje mi się koncepcja wolnej woli, czyli przyjęcie założenia, że jestem jeden, jedyny, niekopiowalny, nieprzewidywalny do końca, że jeślibym ja zniknął ze świata, to byłaby to strata nie do odrobienia. Tak czuję swoje istnienie (choć nie oznacza to wcale, że pragnę żyć na świecie w obecnym jego kształcie). I to założenie, o unikalności ludzkiego życia wydaje mi się bardzo cennym i kluczowym drogowskazem organizującym rozumienie rzeczywistości. Chcę myśleć w ten sposób, choć zdaję sobie sprawę, że mogę (bez wyraźnej szkody dla modelowania rzeczywistości) myśleć inaczej. W tym ostatnim wypadku jednak, stanąłbym przed (nierozwiązywalnym) pytaniem o sens mojego bytowania. Dlatego uważam, że w pewnym sensie przyjęcie założenia o wolnej woli się "opłaca".
| Barah napisał: | | Tematu, o wolnej woli, to już pewny koniec. Za dyskusję dziękuję, bo o wierze się nie debatuje. Niemniej jednak udało Ci się w końcu wydusić z siebie odpowiedź na moje pytanie, co wysoce sobie cenię. |
Ja też dziękuję. Słowo "wydusić" wydaje mi się jednak tu nie na miejscu, bo od początku bym go użył, gdybyś zadał stosowne pytanie.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Sob 20:34, 12 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Hello
Dołączył: 07 Sie 2010
Posty: 1988
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:32, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: | Ta zgodność, to moje WEWNĘTRZNE POCZUCIE, że ja, że każdy człowiek JEST WARTOŚCIĄ wykraczającą
poza bytowanie bezosobowej materii, czy czegokolwiek innego powtarzalnego, przewidywalnego, o skończonym stopniu
złożoności. |
Niewątpliwie Michale "każdy człowiek JEST WARTOŚCIĄ ..." i to nawet całkiem mierzalną.
Niewątpliwe również, że ta WARTOŚĆ wykracza poza wszelkie bytowanie, zgodnie z aktualnym kursem walut i to nawet z pewną
powtarzalnością.
Przewidywalność i skończoność złożoności jeszcze mi się wymyka ale bądź cierpliwy - please.
Ps.
| Michał Dyszyński napisał: | | Słowo "wydusić" wydaje mi się jednak tu nie na miejscu, ... |
| Michał Dyszyński napisał: | | (... bo jakoś nie udało mi się wydusić tu odpowiedzi WPROST) |
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. 
__________________________________________________________________
"Mały człowiek rośnie, gdy zrozumie swoją małość. Wielki człowiek maleje, gdy zapatrzy się w swoją wielkość.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 21:43, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Nie kumam o czym debatujecie. Oczywistosc wolnej woli jest oczywista. NP. Jutro mam day off, czyli moge robic pewne ( ograniczone ilosciowo) czynnosci. Wybor jakie zalezy ode mnie. CBDU.
Ostatnio zmieniony przez Jeremiasz Szary dnia Sob 21:46, 12 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 22:33, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Chcę myśleć w ten sposób |
Powodzenia. To, że z twojego punktu widzenia byłoby fajnie gdyby wolna wola istniała, nie jest żadnym argumentem w dyskusji, choć zapewne ma związek z powstaniem idei (kiedyś ktoś pomyślał tak jak ty i wymyślił pojęcie wolnej woli).
Chcesz wierzyć w wolną wolę, proszę Cię bardzo. Przynajmniej Bóg nie będzie samotny.
| Cytat: | | Nie kumam o czym debatujecie. |
Słuszna uwaga na początek.
| Cytat: | | Oczywistosc wolnej woli jest oczywista |
A świstak siedzi i zawija... zostańmy przy pierwszym twoim zdaniu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jeremiasz Szary
Dołączył: 05 Kwi 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:36, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | Chcę myśleć w ten sposób |
Powodzenia. To, że z twojego punktu widzenia byłoby fajnie gdyby wolna wola istniała, nie jest żadnym argumentem w dyskusji, choć zapewne ma związek z powstaniem idei (kiedyś ktoś pomyślał tak jak ty i wymyślił pojęcie wolnej woli).
Chcesz wierzyć w wolną wolę, proszę Cię bardzo. Przynajmniej Bóg nie będzie samotny.
| Cytat: | | Nie kumam o czym debatujecie. |
Słuszna uwaga na początek.
| Cytat: | | Oczywistosc wolnej woli jest oczywista |
A świstak siedzi i zawija... zostańmy przy pierwszym twoim zdaniu. |
Barah. Nie chce mi sie (moja wolna decyzja - chociaz determinowana lenistwem) czytac wszystkiego na temat wolnej woli na tym forum. Wiec wyslil sie (uzyj swojej wolenej woli - przeciwstaw sie leniswtu) i wyjasnij mi na czym ma niby polegac brak tej wolnej woli w twoim zyciu (jakze pelnym uszczypliwosci - czyli determonowanej twoim dziecinstwem?). Bez urazy - no defence>
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 23:50, 12 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
Ja mam się wysilić, bo ty masz lenia ?  Masz tupet.
| Cytat: | | moja wolna decyzja - chociaz determinowana lenistwem |
Głupota ludzka nie zna granic.
Chyba offence.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:28, 13 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
|
Panowie, proszę bez wzajemnych przycinków.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33735
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:46, 15 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | Chcę myśleć w ten sposób |
Powodzenia. To, że z twojego punktu widzenia byłoby fajnie gdyby wolna wola istniała, nie jest żadnym argumentem w dyskusji, choć zapewne ma związek z powstaniem idei (kiedyś ktoś pomyślał tak jak ty i wymyślił pojęcie wolnej woli). |
Widzisz. Jednak związek widzisz.
To zaś, czy coś jest argumentem, czy nie, jest KWESTIĄ UMOWY, statusu problemu, postawionego pytania.
Jeżeli zadasz pytanie: dlaczego nie bierzesz ciastka?
- Wtedy odpowiedź: "bo go nie lubię", jest jak najbardziej na miejscu.
Ja stawiam problem następująco:
Dlaczego w ogóle zaprzątam sobie głowę ideą wolnej woli?...
- Wtedy odpowiedzi w stylu: bo chcę, bo lubię, bo mam taki kaprys, bo mi się nudzi, bo uważam to za ciekawe itp. itd. SĄ NA MIEJSCU.
Oczywiście TY możesz zaoponować - odpowiadając, że moje chęci, upodobania, masz "gdzieś", że pragniesz tylko twardych faktów, bezspornych dowodów. Wolno Ci.
Ja zaś ŚWIADOMIE podaję Ci coś, co (zdaję sobie z tego sprawę) jest argumentem SŁABYM, może ktoś powiedzieć, że żadnym. Problem w tym, że na bezrybiu...
Tu dochodzimy do ważnego punktu. Nawet bardzo ważnego. Albo wręcz KLUCZOWEGO!!!
Dlaczego w ogóle rozpatrywać tego rodzaju słabe argumenty?
Nie można poprzestać wyłącznie na twardych dowodach, silnych konsekwencjach itp. itd.?...
Moja odpowiedź brzmi: można tak PRÓBOWAĆ!
Jednak, jeśli będziemy wystarczająco konsekwentni, jeśli nie będziemy w rozumowaniu oszukiwać, to prędzej czy później, dokopiemy się do dna naszego twardego argumentowania.
W pewnym momencie, gdy rzetelnie postawisz sobie sekwencję pytań: skąd wiem to, jakie są podstawy do poprzedniej odpowiedzi, jakie są podstawy do następnej itd. Wtedy - po jakimś czasie - wyjdzie nam, że twarde argumenty się skończyły. Nie ma już dowodów bezspornych. Doszliśmy DO ZAŁOŻEŃ, do PRZYJMOWANYCH, NIE DOWIEDZIONYCH podstaw rozumowania.
Wtedy też będziemy sobie stawiać pytanie:
- No dobra, ale skąd ja właściwie wiem, że to jest dobre założenie?...
Wtedy nagle okaże się, że odpowiedź w stylu: bo tak mi się wydaje, bo tak WIERZĘ, bo tak chcę, jest OSTATNIĄ DESKĄ RATUNKU!!!
Bo, albo będziemy w ogóle przyjmować coś z sufitu, albo (niestety, nic lepszego nie mamy) musimy zadowolić się jakimś "chcę", albo "wierzę".
Być może jeszcze nie przeszedłeś tej myślowej drogi. Być może wciąż łudzisz się, że zawsze można odwołać się do czegoś bardziej niepodważalnego, twardszego, pewniejszego. Dlatego, pewnie z poczuciem wyższości, możesz sobie myśleć - ale ten Michał cienias, uznaje że chcenie, wiara jest jakimś argumentem. On zamiast po prostu "wiedzieć", decyduje się na marny ochłap - jakiejś wiary, przekonań osobistych.
No to spróbuj. Spróbuj zapytać się tak aż do końca o podstawy tego co przyjmujesz za prawdę. Co wiesz NA PEWNO?
Jeśli nie potrafisz tej drogi przebyć sam, to mogę Ci pomóc. Podaj przykład twierdzenia, które nie odwołuje się bezpośrednio do Twojej świadomości, dotyczy np. materialnego świata, a jest 100% pewne. Znasz taki pewnik?
Jeśli go przedstawisz, możemy zacząć kopać...
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Wto 21:53, 15 Mar 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Wto 22:18, 15 Mar 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W pewnym momencie, gdy rzetelnie postawisz sobie sekwencję pytań: skąd wiem to, jakie są podstawy do poprzedniej odpowiedzi, jakie są podstawy do następnej itd. Wtedy - po jakimś czasie - wyjdzie nam, że twarde argumenty się skończyły. |
A kiedy w ogóle się zaczęły ? Twoim dowodem na istnienie wolnej woli jest to, że chcesz żeby tak było. Tak samo ja mogę twierdzić, że masz w mózgu korniki, bo chcę żeby tak było. Problem w tym, że tak się nie dyskutuje. W ten sposób kłócą się dzieci.
| Cytat: | | Wtedy nagle okaże się, że odpowiedź w stylu: bo tak mi się wydaje, bo tak WIERZĘ, bo tak chcę, jest OSTATNIĄ DESKĄ RATUNKU!!! |
Co ratujesz i dlaczego ? To pytanie jest bezpośrednio do ciebie i poza tematem. Odpowiedz sobie na nie po cichu.
| Cytat: | | Twojej świadomości, dotyczy np. materialnego świata, a jest 100% pewne. Znasz taki pewnik? |
Wszystko ma swoje przyczyny i bez nich nie może istnieć.
Żeby nie było tak nudno i szaro:
http://www.youtube.com/watch?v=b02SihR324A
Piękna analogia naszej dyskusji
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Wto 22:22, 15 Mar 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
