 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 14:59, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | Gdzieś w okolicach stałej Plancka.
Masz jeszcze jakieś pytania, czy znowu wracamy do ziarenka ? |
Czyli w okolicach atomu nasz Wszechświat nie jest zdeterminowany a w okolicach stałej Plancka już jest ?
Co sprawia że świat niezdeterminowany w okolicach atomu nagle zmienia się w świat totalnie zdeterminowany w okolicach stałej Plancka ?
Odpowiedź:
NIE WIEM = Barah wierzy w Boga 
Oczywiście mnożna sobie wyobrazić super Boga który determinuje nasz Wszechświat na poziomie atomów od minus do plus nieskończoności.
Taki "Bóg filozofów" wie że wszystko wie do minus do plus nieskończoności ale nie wie skąd wie, bowiem jego wiedza z założenia nie może być uzupełniana ŻADNĄ nową wiedzą.
Bóg filozofów pozbawiony jest wolnej woli, On totalnie nic nie może zmienić !
Twoje rozumowanie Barah prowadzi do takiego właśnie „Boga filozofów” - kuternogi, który nic nie może
Ciekawe kiedy Barah zrozumie, że jego bezdyskusyjny dowód na determinizm naszego Wszechświata to tylko i wyłącznie jego WIARA - żaden dowód.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 15:07, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Widzisz, ty jesteś tu niezbędnym ogniwem, orędownikiem prawdy. Jako, że twój mózg zbliżony jest rozmiarami do atomu, osobiście możesz chłonąć prawdę i nam tu ją przepięknie wykładać.
Jednym z tych przekazów jest właśnie Bóg kuternoga. Nigdy bym sam nie doszedł do wniosku, że Bogowie są zrodzenie z niewiedzy. Nie przestawaj !
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 15:25, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | Widzisz, ty jesteś tu niezbędnym ogniwem, orędownikiem prawdy. Jako, że twój mózg zbliżony jest rozmiarami do atomu, osobiście możesz chłonąć prawdę i nam tu ją przepięknie wykładać.
Jednym z tych przekazów jest właśnie Bóg kuternoga. Nigdy bym sam nie doszedł do wniosku, że Bogowie są zrodzenie z niewiedzy. Nie przestawaj ! |
Barah, Bóg filozofów który wie że wszystko wie pozbawiony jest wolnej woli - tu akurat dowód jest oczywisty i banalny
... ale nie odpowiedziałeś na pytanie.
Co sprawia że wedle Baraha nasz Wszechświat jest totalnie niezdeterminowany na poziomie atomów i nagle, ni z tego ni z owego, jest totalnie zdeterminowany w okolicach stałej Plancka.
... no bo przecie Barah ma absolutnie niepodważalny dowód na determinizm naszego Wszechswiata - tyle że powyżej stałej Plancka.
Poproszę o odpowiedź
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 15:26, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 16:57, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Ale wciąż jest nadzieja ! Kubuś ratuje mają wolną wolę ziarenkami piasku ! Haha... nawet Barycki na to nie wpadł. |
| barycki napisał: | http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/wywiad-z-russellem,5418-325.html
mądry, acz chytry Kubuś, choć wie, to nie chce nam powiedzieć nic o dowodzie na wolną wole poniżej wielkości Plancka:
| Cytat: | | ... no bo przecie Barah ma absolutnie niepodważalny dowód na determinizm naszego Wszechswiata - tyle że powyżej stałej Plancka. |
Ha ha, Kubusiu, a ja mam dowód na determinizm nie tylko w stałej Plancka, ale i w jego czasie, długości i masie. Jak mi powiesz jak tam działa wolna wola, to ja ci powiem jak, determinizm. Gdybyś miał kłopot z tymi wielkościami, to opisz mi dynamikę wolnej woli ziarenka piasku,
Adam Barycki |
Pomyliłeś adresatów Barycki.
To Barah ma bezdyskusyjny dowód determinizmu naszego Wszechświata, tyle że powyżej stałej Plancka, niech On ci opisuje matematycznie ruch ziarenka piasku na Sacharze. Wedle Kubusia mówienie o wolnej woli ziarenka pisku to najzwyklejszy idiotyzm.
Kubuś nie ma żadnego dowodu, co więcej, Kubuś nie ma pojęcia czy nasz Wszechświata jest totalnie lub w części zdeterminowany czy nie jest, może być i tak, i tak.
Kubuś WIERZY, że nasz Wszechświat nie jest zdeterminowany, że ludzie i wszelkie istoty żywe mają wolną wolę.
W naszym punkcie odniesienia matematyczna wolna wola wszelkich istot żywych jest bezdyskusyjna – patrz NTI.
Bezdyskusyjne dowody na:
1.
Istnienie lub nie istnienie wolnej woli
2.
Istnienie lub nie istnienie Boga
Mają wyłącznie IDIOCI ABSOLUTNI, normalni tylko WIERZĄ !
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 17:11, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Co sprawia że wedle Baraha nasz Wszechświat jest totalnie niezdeterminowany na poziomie atomów i nagle, ni z tego ni z owego, jest totalnie zdeterminowany w okolicach stałej Plancka.
|
Ja tylko napisałem, że nie wiem bo nie byłem, a gdybać nie zwykłem. Kiedyś coś czytałem o dekoherencji, może ty Kubusiu, wiesz o tym coś więcej ?
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 17:16, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 17:23, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | Co sprawia że wedle Baraha nasz Wszechświat jest totalnie niezdeterminowany na poziomie atomów i nagle, ni z tego ni z owego, jest totalnie zdeterminowany w okolicach stałej Plancka.
|
Ja tylko napisałem, że nie wiem bo nie byłem, a gdybać nie zwykłem. |
Barah, ale przecie dalej jesteś absolutnie pewien że powyżej stałej Plancka nasz Wszechświat jest totalnie zdeterminowany.
Natomiast poniżej stałej Plancka już "NIE WIESZ", czyli twój dowód totalny na determinizm naszego Wszechświata leży w gruzach
To jak tam w końcu jest ?
Czy nasz Wszechświat jest totalnie zdeterminowany czy nie jest ?
Poproszę o odpowiedź.
P.S.
Wyobraź sobie teraz że żyjesz w czasach kiedy ludzie byli absolutnie pewni iż Ziemia jest plaska, za głoszenie innego poglądu groziło spłonięcie na stosie.
Od jakiego momentu w tamtych czasach nasz Wszechświat był zdeterminowany ... bo przecie o stałej Plancka nikomu nawet sie nie śniło
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 17:32, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
O stałej Plancka nie wiem, bo nie bywam, ale z tego co obserwują to wszystko jest zdeterminowane. Poniżej stałej planka jest pewnie podobnie, no ale w takich obszarach to już tylko ty się poruszasz. Wytłumacz nam więc, jak to jest, że determinizm w mikroświecie się zatraca. Poucz nas.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 17:48, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:00, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | O stałej Plancka nie wiem, bo nie bywam, ale z tego co obserwują to wszystko jest zdeterminowane. Poniżej stałej planka jest pewnie podobnie, no ale w takich obszarach to już tylko ty się poruszasz. Wytłumacz nam więc, jak to jest, że determinizm w mikroświecie się zatraca. Poucz nas.
|
Już tłumacze i pouczam
Bezdyskusyjne dowody na istnienie lub nie istnienie wolnej woli, na istatnienie lub nie istnienie Boga mają wyłacznie IDIOCI absolutni - normalni tylko WIERZĄ
Barah, twoja wiedza o determiniźmie załamuje się na stałej Plancka, przed tobą jeszcze wiele odkryć ... chocby tablica Mendelejewa.
... a skad ty wiesz malutki, jaki bedzie stan wiedzy człowieka za powiedzmy 1000 lat ?
Ciekawe jak taki ówczesny "Barah" będzie dowodził determinizmu naszego Wszechswiata, ciekawe na jakiej granicy mu sie taki dowód załamie, bo to że sie załamie jest absolutnie pewne.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:37, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Barah manipulator
| Barah napisał: | | Rafal3006 napisał: | | wolna wola wszelkich istot żywych jest bezdyskusyjna |
i
| rafal3006 napisał: | | Bezdyskusyjne dowody [..] Mają wyłącznie IDIOCI ABSOLUTNI, normalni tylko WIERZĄ ! |
|
Barahu, ty manipulatorze
Matematyczna wolna wola wszelkich istot żywych w jest bezdyskusyjna, szczegóły tu:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/wywiad-z-russellem,5418-275.html#134315
Dlaczego w cytacie wyżej wyciąłeś słówko „matematyczna” ?
Z naszego punktu odniesienia matematyczna wolna wola jest absolutnie pewna, z innego punktu odniesienia (np. Boga) ta nasza wolna wola może być tylko iluzją.
Dlatego normalni WIERZĄ że istoty żywe mają wolna wolę.
Dowodzić istnienia bądź nie istnienia wolnej woli mogą wyłącznie IDIOCI.
Czy rozumiesz różnicę miedzy WIARĄ a DOWODEM ?
| barycki napisał: |
No, więc z tym determinizmem w tych ociupinkach to jest tak, że on po prostu jest i tyle. Naukowym dowodem na to jest zdeterminowane promieniowanie czarnych dziur odkryte przez Hawkinga. Osobliwość w czarnej dziurze oddziaływuje deterministycznie na otoczenie spoza obszaru osobliwości, a i to otoczenie wchodzi w deterministyczną relację z osobliwością. Z tego wniosek, że dupa zimna, wielkości Plancka nie są granicą dla determinizmu. Kubusiu, ty się za bardzo nie martw, to jest dla twojej NTI za słaby dowód.
Adam Barycki |
Barycki, to oczywiste że nasz Wszechswiat jest ograniczony prawami fizyki.
Mówimy tu jednak o determinizmie naszego Wszechświata w znaczeniu wolnej woli. Rzeczy martwe nie mają i nie mogą mieć wolnej woli, bo są ograniczone prawami fizyki.
Przykładowo jeśli nie ma chmur to deszczu na 100% nie będzie.
Jeśli jutro nie będzie pochmurno to na pewno nie będzie padało
~CH=>~P
Ten sam operator matematyczny implikacji prostej w odniesieniu do istot żywych działa tak.
Przyjaciel Baryckiego do Baryckiego:
Barycki, jeśli dasz mi milion to ja za rok oddam ci dwa miliony
M=>2M
Barycki wierząc przyjacielowi daje i … i po roku ma gówno a nie milion.
Ten przyjaciel okazał się po prostu oszustem.
Jak widzisz ten sam operator implikacji prostej => działa w świecie żywych fundamentalnie inaczej – tu na porządku dziennym są wyłudzenia, oszustwa itp.
Głośno było o pewnej aktorce która w ten sposób nabiła w butelkę słynnych aktorów – jej przyjaciół z branży.
Tu możemy mówić o wolnej woli i głupocie Baryckiego – nie musiał dawać tego miliona, a dał.
W świecie martwym cóś takiego jest niemożliwe – jeśli nie ma chmur to na 100% nie może padać i kropka ! … chmury nie są zdolne do oszustwa a istoty żywe TAK !
Z powyższego wynika ciekawa definicja wolnej woli:
Wolna wola to po prostu mozliwośc oszustwa, mozliwośc łamania praw fizyczno-matematycznych w naszym Wszechswiecie.
Ograniczenia sa tu następujace:
Matematyczną obietnicę bardzo łatwo złamać, chocby fałszywa obietnicą, natomiast złamanie matematycznej groźby jest praktycznie niemozliwe !
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 18:58, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 19:12, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Bezdyskusyjne dowody [..] Mają wyłącznie IDIOCI ABSOLUTNI, normalni tylko WIERZĄ ! |
| Cytat: | | bo to że sie załamie jest absolutnie pewne. |
-Samobiczowanie by Kubuś.
A z twoim rozumowaniem to jesteś nagi we mgle. Zostawić cię tak samego, to się sam ze sobą pokłócisz .
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 19:14, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 19:47, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | Bezdyskusyjne dowody [..] Mają wyłącznie IDIOCI ABSOLUTNI, normalni tylko WIERZĄ ! |
| Cytat: | | bo to że sie załamie jest absolutnie pewne. |
-Samobiczowanie by Kubuś.
A z twoim rozumowaniem to jesteś nagi we mgle. Zostawić cię tak samego, to się sam ze sobą pokłócisz . |
Prymitywny manipulator Barah, niczym Jerzy Urban z okresu stanu wojennego ...
Oryginalny cytat brzmi tak:
| rafal3006 napisał: |
Bezdyskusyjne dowody na istnienie lub nie istnienie wolnej woli, na istatnienie lub nie istnienie Boga mają wyłacznie IDIOCI absolutni - normalni tylko WIERZĄ
Barah, twoja wiedza o determiniźmie załamuje się na stałej Plancka, przed tobą jeszcze wiele odkryć ... chocby tablica Mendelejewa.
... a skad ty wiesz malutki, jaki bedzie stan wiedzy człowieka za powiedzmy 1000 lat ?
Ciekawe jak taki ówczesny "Barah" będzie dowodził determinizmu naszego Wszechswiata, ciekawe na jakiej granicy mu sie taki dowód załamie, bo to że sie załamie jest absolutnie pewne.
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 19:53, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
|
Twierdzisz, że tylko idioci znają absolutną prawdę, po czym rzucasz absolutami raz za razem. Kontynuuj upokarzanie się, ja popatrzę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 20:55, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Twierdzisz, że tylko idioci znają absolutną prawdę, po czym rzucasz absolutami raz za razem. Kontynuuj upokarzanie się, ja popatrzę. |
Tylko idioci dowodzą istnmienia lub nie istnienia Boga, czy tez wolnej woli - normalni WIERZĄ
Barah, ty nie rozumiesz proastegoi tekstu, ty se myslisz jak Urban, że wolno ci wyrywać dowolne slówka które ci pasują by dowodzić jaki Kubuś głupi jest
EOT
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 21:32, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 22:09, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | dowodzić jaki Kubuś głupi jest |
Tego nie trzeba dowodzić...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:12, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | dowodzić jaki Kubuś głupi jest |
Tego nie trzeba dowodzić... |
Powiedziała chodząca prawda absolutna - Barah
Barah, ty niczego nie udowodniłeś.
Twój dowód na determinizm naszego wswzechświata można do kosza wrzucić.
Taki bezdyskusyjny dowód byłby równoznaczny z dowodem na istnienie Boga, autora programu "nasz Wszechświat".
... i kto ci uwierzy w te bzdury Barah ?
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 22:17, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 22:14, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
|
Wiesz co ? Fajnie mi się z tobą gada. Przenieśmy się do twojego działu.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
| Wysłany: Nie 1:34, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Wkleiłem kawałek tekstu o przewidywaniu decyzji przed świadomym podjęciem jej. Mimo, że nie o taką przyczynowość mi chodzi (tzn. nie na tym etapie) jest to dowód na deterministyczną naturę decyzji. |
Nie wiem. Jest to dowód na to, że fizjologicznie myśli i uczucia dają się sprowadzić do pewnych neuronalnych wzorów (patterns) w określonych obszarach mózgu . (Co ciekawe, wzory te są indywidualne, dla każdego człowieka inne, jak linie papilarne - ale to tylko dygresja, ciekawostka, która mi wpadła w oko).
| Barah napisał: | | A o co innego ty opierasz swoje przekonania ? O co innego można je opierać ? |
Przecież ja Ci nie robię żadnego zarzutu, to była tylko próba zrekapitulowania Twojego stanowiska.
| Barah napisał: | | Takie rozważania szybko się kończą stwiedzeniem jej braku. |
Czyli zgadza się, że Twoim zdaniem nie warto rozważać problemu wolnej woli?
| Barah napisał: | | Jeśli się mylę to pokaż mi gdzie, albo pokaż trop świadczący o jej istnieniu. |
Na pewno mylisz się co do tego, że rozważania na ten temat kończą się szybko stwierdzeniem jej braku, bo z tym akurat różnie bywa.
Czy się mylisz co do meritum - a skąd ja mogę to wiedzieć? Różni ludzie mają różne intuicje na ten temat.
Ale nie wiem, czy rozmowa o intuicjach Cię interesuje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Nie 8:44, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Pominąłeś najważniejsze:
Co świadczy o możliwości istnienia wolnej woli ?
| Cytat: | | Czyli zgadza się, że Twoim zdaniem nie warto rozważać problemu wolnej woli? |
Kwestia wolnej woli, to bardzo trudny temat. Co więcej rozwiązywanie go, bez odpowiedniego przygotowania, może być dla jednostki niebezpieczne. Fatalizm czyha za rogiem i wielu na niego wpadnie. Niestety bez omawiania tematu, nie da się pozbyć pewnych kwestii wpajanych nam przez całe życie. Zapewne wydaje ci się, że wolna wola to dar (nieważne od kogo) i lepiej ją mieć niż jej nie mieć. Że ja jestem kimś kto chce ten dar ludziom zabierać, kiedy ja tylko ściągam im worek kamieni z pleców. Co prawda, nie zależy mi na uszczęśliwianiu nikogo z tego forum, ale dyskusja toczy się samoistnie. Niestety zamiast argumentów, napotykam na ogrom pretensji, bo odbierany jestem jak złodziej wolnej woli.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 9:01, 27 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35967
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 9:51, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: |
Zapewne wydaje ci się, że wolna wola to dar (nieważne od kogo) i lepiej ją mieć niż jej nie mieć. Że ja jestem kimś kto chce ten dar ludziom zabierać, kiedy ja tylko ściągam im worek kamieni z pleców. Co prawda, nie zależy mi na uszczęśliwianiu nikogo z tego forum, ale dyskusja toczy się samoistnie. Niestety zamiast argumentów, napotykam na ogrom pretensji, bo odbierany jestem jak złodziej wolnej woli. |
Barah, odbierany jestes identycznie jak Kubuś ze swoją NTI - to wariat.
Kubus jest jednak absolutnie pewny matematyki scisłej która się posługuje i ma nadzieje wczesniej czy później trafić w serce matematyków.
Ty natomiast nie masz takiego fundamentu, jestes dla normalnych wariatem i takim pozostanisz.
Wolna wole widac na każdym kroku, ludzie w podobnych sytuacjach zachowują się róznie.
Jaruzelski = 6 zabitych
Mubarak = 300 zabitych
Kadafi = 3000 zabitych i dalej zabija
Na tym tle nasz generał to prawdziwy aniolek, zrobil cos naprawdę niezwykłego i chwala mu za to. Szczekajace debilki których wtedy nie było na swiecie nigdy tego nie docenią i nie zrozumieją. W tamtych czasach nawet najwiekszym optymistom nigdy się nie sniło że komuna może paść, a jednak padła i to w genialny sposób.
Racje ma Michnik, który kiedyś stwierdził:
Odpieprzcie się od generała.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Nie 10:08, 27 Lut 2011, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Nie 10:08, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
|
Znowu zaczynasz spamować ! Zaraz pojawią się nowe fluktuacje kwantowe !
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33758
Przeczytał: 66 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:20, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | ...napotykam na ogrom pretensji, bo odbierany jestem jak złodziej wolnej woli. |
Odnoszę wrażenie, że większość zarzutów merytorycznych jakie płyną w Twoim kierunku obierasz właśnie w duchu powyższego sformułowania.
Ja z kolei widzę Twoją postawę dokładnie z odwrotnej perspektywy - tzn. postrzegam Cię jako osobę z masą barier emocjonalno - mentalnych ustawionych w celu obrony "wspaniałej" idei determinizmu. Te bariery powodują, że wiele prezentowanych myśli, a więc chyba i osobistych przekonań funkcjonuje u Ciebie, z przynależnością do błędnej kategorii - np. coś co realnie jest tylko przypuszczeniem, w Twojej głowie staje się "faktem", coś co jest jedną z opcji, nabiera znaczenia jedynej możliwości itp. Filtrowanie dokonywane jest najwyraźniej na tyle poza Twoją świadomością, że kompletnie nie jesteś w stanie spostrzec, co przeoczyłeś.
Kiedyś opisano ciekawe doświadczenie - grupie ludzi dano, do codziennego noszenia okulary z paskami. Ludzie nosili te paski przez wiele tygodni, mimo że przesłaniały one część obrazu i były niewygodne. Najciekawsze stało się właśnie po paru tygodniach - dość nagle owe paski znikły z pola widzenia! Ludzie zaczęli widzieć w owych paskowych okularach tak jak gołym okiem. Świat znowu był bez pasków! Co ciekawe, po zdjęciu owych okularów i powrocie do patrzenia gołym okiem, ludzie nagle zaczęli dostrzegać świat w paski. Znowu na parę tygodni...
Tak to mózg, w sposób często niekontrolowany przez organizm, filtruje informacje, aby odpowiadały one określonemu wzorcowi. To działa nie tylko dla zmysłów, ale i dla postrzegania idei...
Mi od strony intelektualnej determinizm specjalnie nie przeszkadza. Idea wydaje się być dość zrozumiała i jedna z możliwych opcji rozumowania (tylko jedna!!!) byłaby z grubsza zgodna z tym co zaprezentowałeś. Problem w tym, ze widzę to jako tylko jedną z opcji i wcale nie preferowaną przez rozsądek. Może tak być, że determinizm w jakiejś formie istnieje. Choć może być i zupełnie inaczej.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Nie 17:24, 27 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Nie 17:32, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Cie przy niedzieli wzięło na poezję.
| Cytat: | | Mi od strony intelektualnej determinizm specjalnie nie przeszkadza. Idea wydaje się być dość zrozumiała i jedna z możliwych opcji rozumowania (tylko jedna!!!) byłaby z grubsza zgodna z tym co zaprezentowałeś. Problem w tym, ze widzę to jako tylko jedną z opcji i wcale nie preferowaną przez rozsądek. Może tak być, że determinizm w jakiejś formie istnieje. Choć może być i zupełnie inaczej. |
Podaj alternatywę, opisz działanie wolnej woli, bo jak na razie mamy tylko hasło. Co jest tą drugą opcją ?
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Nie 17:34, 27 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
| Wysłany: Nie 17:33, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | Pominąłeś najważniejsze:
Co świadczy o możliwości istnienia wolnej woli ? |
Owszem, ale to dlatego, że linijkę wyżej piszę: | Cytat: | Różni ludzie mają różne intuicje na ten temat.
Ale nie wiem, czy rozmowa o intuicjach Cię interesuje. |
Prawie 250 lat temu Kant w swoich Krytykach dokonał podziału: jeśli kierujemy się rozumem teoretycznym, czyli badamy przyrodę, tworzoną przez prawa fizyczne, których podstawą jest przyczynowość, to na wolną wolę nie ma tu miejsca, wolna wola dla rozumu teoretycznego nie istnieje. Jeśli natomiast kierujemy się rozumem praktycznym, czyli rozważamy to, co ważne jest dla życia człowieka, a zwłaszcza dla jego moralności - postulujemy (chyba można też powiedzieć: zakładamy) istnienie wolnej woli. (Naturalnie jest to bardzo duże uproszczenie, nauka Kanta jest o wiele bardziej skomplikowana, trudna, i wcale nie twierdzę, że ją dobrze znam i rozumiem we wszystkich szczegółach - to na marginesie.)
Zatem rozmowa o wolnej woli możliwa jest jako rozmowa o podstawowych założeniach. O tym, z jakich powodów skłaniasz się raczej ku takim założeniom, niż ku innym. Określam to właśnie rozmowę o intuicjach, i nie wiem, czy cię taka rozmowa interesuje.
| Barah napisał: | | Zapewne wydaje ci się, że wolna wola to dar (nieważne od kogo) i lepiej ją mieć niż jej nie mieć. |
Dar? Przyznam, że raczej nie myślę w kategoriach "daru".
| Barah napisał: | | Że ja jestem kimś kto chce ten dar ludziom zabierać, kiedy ja tylko ściągam im worek kamieni z pleców. |
To może wyjaśnij, na czym polega to ściąganie worka kamieni z pleców. Dlaczego lepiej jest zakładać, że wolna wola nie istnieje, niż że istnieje
PS. | Barah napisał: | | Niestety zamiast argumentów, napotykam na ogrom pretensji, bo odbierany jestem jak złodziej wolnej woli. |
Nie wiem. Odnoszę wrażenie, że pretensje, z jakimi się spotykasz, nie odnoszą się wcale do poglądów, jakie głosisz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Nie 17:43, 27 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Owszem, ale to dlatego, że linijkę wyżej piszę: |
Wystarczyło odpowiedzieć intuicja, a ja spytałbym wtedy, czym jest intuicja.
| Cytat: | | Jeśli natomiast kierujemy się rozumem praktycznym, czyli rozważamy to, co ważne jest dla życia człowieka, a zwłaszcza dla jego moralności - postulujemy (chyba można też powiedzieć: zakładamy) istnienie wolnej woli. |
Na podstawi czego postulujemy? Napisałeś wniosek, bez uzasadnienia.
| Cytat: | | To może wyjaśnij, na czym polega to ściąganie worka kamieni z pleców. Dlaczego lepiej jest zakładać, że wolna wola nie istnieje, niż że istnieje |
To nie jest założenie, to jest konsekwencja, a temat wykracza daleko poza kwestię wolnej woli. Innymi słowy, brak wolnej woli wychodzi w praniu  .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
