 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
 Wysłany: Czw 0:07, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | W tej dyskusji były próby ucieczki w losowość |
Nie wiem, czy się nie mylisz. Nie sądzę, żeby ktoś wybór losowy, czyli przypadkowy, czyli odruchowy przedstawiał jako przykład wyboru dokonanego przez wolną wolę.
| Barah napisał: | | A jak miałby wyglądać taki dowód? [...] Oczywiście nie widzę obecnie technicznej możliwości przewidzenia każdego posunięcia badanego człowieka, |
Obecnie, czy w ogóle? Czy uważasz, że zasadniczo, przy dostatecznym zaawansowaniu neurologii, informatyki, psychologii i innych nauk, mogłoby być możliwe "przewidzenie każdego posunięcia badanego człowieka" - co byłoby równoznaczne z wykazaniem, że ludzkie postępowanie jest w pełni zdeterminowane?
| Barah napisał: | | Nikt też nie był wstanie podać przykładu z poza ogółu. A ty potrafisz ? |
Oczywiście, że nie. Ale na podstawie tego, co pisali o wolnej woli mądrzy ludzie oraz tego, jaki jest w ogóle sens rozważania problemu wolnej woli, podejrzewam, że ewntualne przykłady dotyczyłyby raczej wyborów moralnych, niż wyboru ruchu w szachach.
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Czw 6:37, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Obecnie, czy w ogóle? |
Wszystko zależy od dokladności jakiej oczekujemy. Innymi słowy, teoretycznie byłoby to możliwe z dość duża precyzję. Oprócz złożoności układu problematyczne byłyby pewne zapętlenia, o których mowa była wczesniej.
| Cytat: | | Oczywiście, że nie. |
Przynajmniej nie boisz sie tego przyznać.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Johnny99
Dołączył: 10 Wrz 2009
Posty: 592
Przeczytał: 0 tematów
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:19, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Zamiast robić personalne wycieczki |
Personalne wycieczki to robisz ty - właściwie bez przerwy. No, powiedzmy, w przerwach między głoszeniem banałów w rodzaju "wszystko ma swoją przyczynę" albo "decyzje mają swoje podstawy".
Mógłbyś przecież np. po prostu wpisać do wikipedii hasło "wolna wola". Znalazłbyś taką definicję: "hipotetyczna cecha świadomości, z powodu której miałoby się wybór, przy podejmowaniu działania.". Jak widać, nie ma tu nic o "przyczynach", "braku podstaw", "losowości" czy czymś innym, co bez przerwy wszystkim wmawiasz. Zastanowiłeś się kiedykolwiek, czy ludzie naprawdę uważają to, co myślisz, że uważają? Idźmy dalej - w dziale "kwestie praktyczności" czytamy: jeśli ktokolwiek miałby odpowiadać za swoje czyny, powinna istnieć możliwość, że świadomie mógł postąpić inaczej. Jeśli by nie mógł - czyli nie miał wolnej woli (...). Więc czym tu jest wolna wola? Brakiem przyczyn? Losowością? A w "poglądach pozytywistów logicznych": Z zewnętrznego punktu widzenia, pojęcie wolnej woli nie ma sensu. Proste i to właśnie - o ile go dobrze rozumiem - próbował powiedzieć Wuj. Ale groch o ścianę z Barahem - bo Barah nigdy nie da sobie wmówić, że ludzie uważają nie to, co on myśli, że uważają (gdyż tak mu jest najłatwiej ukazywać swoją wyższość nad nimi).
| Cytat: | | Niestety bronić jej nie potraficie |
Jeden, niespecjalnie zresztą udany tekst wikipedii pokazuje w wystarczający sposób, dlaczego nie ma tu niczego do bronienia, bo nie ma niczego do zaatakowania. To tylko Barah uważa, że jest.
No ale trudno - Barah przecież nie ma wolnej woli, więc nie może np. zweryfikować swoich tez. Ani przestać pisać. Ani w ogóle nic. Ewentualnie może co najwyżej nastąpić zweryfikowanie i zaprzestanie - bo przecież nie ma "ja"..
Ostatnio zmieniony przez Johnny99 dnia Czw 10:32, 24 Lut 2011, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Czw 10:45, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Masz wolną wolę ? Jeśli tak to wytłumacz jej działanie i obszar wolności. Jeśli nie masz, zgodzisz się z twierdzeniem, że każdy twój wybór można (teoretycznie) przewidzieć.
Ustosunkuj się.
| Cytat: | | Personalne wycieczki to robisz ty |
Chciałbyś.
Ciekawostka:
| Cytat: | Co więcej, choć pewne jest, że chęć podjęcia działania rodzi się w naszym mózgu przed jego wykonaniem, to wcale nie jest jasne, jak i kiedy sobie naszą wolę uświadamiamy. I czy przypadkiem wyboru nie dokonuje wcześniej samodzielnie nasz mózg - bez udziału świadomości.
Wskazują na to słynne doświadczenia Benjamina Libeta z 1986 r. Tego badacza zaintrygował wcześniejszy eksperyment niemieckiego neurologa Hansa Kornhubera, który polecił badanym podnosić palec wskazujący, a jednocześnie mierzył elektryczną aktywność ich mózgu. Odkrył, że ruch palca jest poprzedzony mniej więcej o sekundę nagłym skokiem potencjału, jakby "iskrą" woli badanych decydujących się ruszyć palcem.
Libet zrobił więcej. Polecił jeszcze badanym zapamiętać, kiedy dokładnie w ich umyśle pojawiła się chęć podniesienia palca. Rezultat był zdumiewający - najpierw wzbudzała się "iskra" (neurolodzy zwą ją "potencjałem przygotowującym"), a dopiero potem uświadomione pragnienie, czyli akt naszej woli, i - kilkaset milisekund później - samo działanie. Naukowiec podglądający aktywność naszego mózgu mógłby więc wcześniej od nas wiedzieć o naszych intencjach! Takie doświadczenie zresztą opisano w zeszłym roku - uczeni z Instytutu Maksa Plancka potrafili przewidzieć, którą ręką badany naciśnie guzik, kilka sekund wcześniej, niż ten o tym "dobrowolnie" zdecydował.
W obliczu takich odkryć Eric Kandel, biochemik, noblista, kilka lat temu pisał: "Jeśli nasz wybór jest zdeterminowany w mózgu, zanim jeszcze o nim świadomie zdecydujemy, to w takim razie gdzie jest nasza wolna wola? Czy to tylko iluzja, racjonalizacja naszych działań, po tym jak już zostały podjęte?".
Więcej... [link widoczny dla zalogowanych] |
No popatrz... a mi się to (wraz z rolą podświadomości) udało wywnioskować z buddyzmu.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Czw 11:33, 24 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
| Wysłany: Czw 19:53, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Byłoby ciekawe prześledzenie tego wnioskowania.
W każdym razie wnioski samego Libeta są nieco bardziej powściągliwe. Można zajrzeć do wiki [link widoczny dla zalogowanych] i przeczytać, że Libet uważał świadomość za własność emergentną, tj. taką, która co prawda nie może istnieć bez mózgu, ale też nie da jej się w pełni sprowadzić do procesów zachodzących w tymże mózgu.
(Czyli podobnie, jak uważał Popper.)
Na sfini zresztą też było swojego czasu dużo o Libecie i jego doświadczeniach.
Ostatnio zmieniony przez neko dnia Czw 19:59, 24 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
| Wysłany: Czw 20:04, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Wszystko zależy od dokladności jakiej oczekujemy. Innymi słowy, teoretycznie byłoby to możliwe z dość duża precyzję. |
Czyli, jak rozumiem, uważasz, że teoretycznie możliwe byłoby udowodnienie pełnego zdeterminowania wszystkich ludzkich wyborów.
OK.
Mam w związku z tym jeszcze jedno pytanie: czy Twoje przekonanie, że pełne zdeterminowanie ludzkich wyborów dałoby się (z czasem) teoretycznie udowodnić, jest już samo dostatecznym dowodem na to, że wybory te są w pełni zdeterminowane?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Czw 20:21, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
|
Moje przekonania nie są dowodem niczego. Prawdę mówiąc nie postuluję niczego nowego, jestem jedynie konsekwentny w stosowaniu przyczynowości. Nie udało mi się również zaobserwować niczego o odmiennej naturze.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
| Wysłany: Czw 20:26, 24 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: | | ich ogląd, wiedza i ocena mają swoje źródło w absolutach, więc zbytnio nie mogą odbiegać od absolutnej wiedzy, absolutnej prawdy i absolutnej oceny rzeczywistości. A to jest sprzeczne z praktyką społeczną, choć z drugiej strony, tak miłe sercu każdego analfabety. Analfabeta musi mieć coś absolutnie dużego, w drobiazgach się gubi i ni w ząb nie może sobie z drobiazgami poradzić. |
Może źle rozumiem, ale wychodzi mi na to, że analfabeta to człowiek, który wierzy w istnienie Absolutu (w znaczeniu scholastyków), oraz uważa, że ta wiara nie jest sprzeczna z rozumem.
Człowiek piśmienny wie natomiast, że wiara analfabety jest po prostu błędna i sprzeczna z rozumem, i ta jego wiedza, choć nie dotyczy Absolutu (jakże by mogła, skoro Absolut nie istnieje) - jest jednak absolutnie pewna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33751
Przeczytał: 67 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 11:50, 25 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Prawdę mówiąc nie postuluję niczego nowego, jestem jedynie konsekwentny w stosowaniu przyczynowości. Nie udało mi się również zaobserwować niczego o odmiennej naturze. |
Zejdź na ziemię. ZAOBSERWOWAĆ natury zjawisk (przyczynowość, czy jej brak) nie jesteś w stanie! I żadnej natury zjawisk nie obserwowałeś, bo natura jest - ze swojej istoty - nieobserwowalna. Obserwujemy fenomeny, wrażenia. Cała reszta to INTERPRETACJA, czyli coś znacząco różniącego się od samej obserwacji.
Każdej sekundy otacza Cię cała masa zjawisk, których nie przewidziałeś i przewidywać nie potrafisz.
Co mozesz zrobić? - Możesz jedynie ZAŁOŻYĆ (!!!), że istnieją jakieś przyczyny dla każdego zjawiska. I to jedynie robisz. Ale udowodnić, czy nawet wykazać w przypadkach innych, niż wskazanych przez naukę, nie potrafisz.
Nauka też nie jest w stanie udowodnić pełnej przyczynowości. Jeśli za parę lat okaże się, że kosmiczna ciemna materia (wg niektórych 90% masy wszechświata) jest po prostu emanacją chaosu, masą cząstek nie pojawiającą się z konkretnej przyczyny, a chaotycznie wypełniającą przestrzeń, to wiedza fizyczna - w większości apspektów - będzie funkcjonowała jak do tej pory.
Nie da się udowodnić przyczynowości.
Można ją jedynie ZAKŁADAĆ, a potem SZUKAĆ jej mechanizmów. I to jest goła prawda o determinizmie - jest on (jak z resztą już dawno temu zauważył Kant) KATEGORIĄ UMYSŁU.
I z resztą dobrze, że jest - bo przecież myśleć inaczej jak zależnościami, po prostu nie potrafimy. Jeśli nie ma zależności, to nie ma myśli. Dlatego co niektórym wydaje się, że skoro ich dostęp do świata odbywa się przez filtr budowania zależności, to świat może być tylko taki, jaki ów "interfejs dostępowy" oferuje. A może być zupełnie inaczej, tylko (przynajmniej na danym etapie) większość nie potrafi tego dostrzec.
Ostatnio zmieniony przez Michał Dyszyński dnia Pią 11:51, 25 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
| Wysłany: Pią 11:55, 25 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Moje przekonania nie są dowodem niczego. Prawdę mówiąc nie postuluję niczego nowego, jestem jedynie konsekwentny w stosowaniu przyczynowości. Nie udało mi się również zaobserwować niczego o odmiennej naturze. |
No dobrze, czy w takim razie możemy zgodzić się na takie podsumowanie: jesteś przekonany o zdeterminowaniu każdej ludzkiej decyzji, i chociaż Twoje przekonanie na razie nie jest możliwe do udowodnienia, to nie wykluczasz, że w miarę postępu nauk taki dowód, przynajmniej teoretycznie, stanie się możliwy. Póki co, opierasz swoje przekonanie na obserwacji otoczenia, w którym każde zdarzenie ma swoją fizyczną przyczynę.
Co do wolnej woli, to nie widzisz czym mogłaby w ogóle być w świecie będącym (nieskończenie rozgałęzionym) łańcuchem przyczyn i skutków. Zatem, chociaż na razie nie da się jej działania wykluczyć w sposób naukowy, uważasz ją za pomysł, którego w ogóle nie należy/ nie warto rozważać.
OK?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
| Wysłany: Pią 12:03, 25 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
|
PS. Zdaje się, że po poście Michała, moje podsumowanie mogło stracić na aktualności.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
neko
Dołączył: 15 Sty 2006
Posty: 817
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: PL, D
|
| Wysłany: Pią 12:08, 25 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| barycki napisał: | | Człowiek piśmienny ma absolutną wiedzę, że nie wiara analfabety, a jego wiedza o absolucie jest absolutnie sprzeczna z rozumem. |
Aha, w takim razie wszystko się zgadza. Taka wiedza człowieka piśmiennego spokojnie może (a nawet musi) być absolutna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Pią 15:49, 25 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | jesteś przekonany o zdeterminowaniu każdej ludzkiej decyzji, i chociaż Twoje przekonanie na razie nie jest możliwe do udowodnienia |
Co rozumiesz przez udowodnienie? Wkleiłem kawałek tekstu o przewidywaniu decyzji przed świadomym podjęciem jej. Mimo, że nie o taką przyczynowość mi chodzi (tzn. nie na tym etapie) jest to dowód na deterministyczną naturę decyzji.
| Cytat: | | Póki co, opierasz swoje przekonanie na obserwacji otoczenia, w którym każde zdarzenie ma swoją fizyczną przyczynę. |
A o co innego ty opierasz swoje przekonania ? O co innego można je opierać ?
| Cytat: | | Zatem, chociaż na razie nie da się jej działania wykluczyć w sposób naukowy, uważasz ją za pomysł, którego w ogóle nie należy/ nie warto rozważać. |
Takie rozważania szybko się kończą stwiedzeniem jej braku. Jeśli się mylę to pokaż mi gdzie, albo pokaż trop świadczący o jej istnieniu.
Co świadczy o możliwości istnienia wolnej woli ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35965
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 22:43, 25 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | | jesteś przekonany o zdeterminowaniu każdej ludzkiej decyzji, i chociaż Twoje przekonanie na razie nie jest możliwe do udowodnienia |
Co rozumiesz przez udowodnienie? Wkleiłem kawałek tekstu o przewidywaniu decyzji przed świadomym podjęciem jej. Mimo, że nie o taką przyczynowość mi chodzi (tzn. nie na tym etapie) jest to dowód na deterministyczną naturę decyzji.
|
To nie jest dowód, to tylko twoja wiara.
Wierzący w Boga Barah
Barah, jeśli twoje decyzje są zdeterminowane w co wierzysz, to zdeterminowany jest cały nasz Wszechświat – to jest twardy dowód istnienia Boga, autora programu komputerowego „Nasz Wszechswiat” - oczywiście dowód Baraha, bo normalni tylko wierzą w Boga albo nie.
Teraz pytania:
Czy tylko działania Baraha są zdeterminowane ?
Czy zdeterminowane są również poczynania zwierząt ?
Czy zdeterminowany jest również świat martwy ?
Ciekawe co ty na to ?
| Barah napisał: |
Wskazują na to słynne doświadczenia Benjamina Libeta z 1986 r. Tego badacza zaintrygował wcześniejszy eksperyment niemieckiego neurologa Hansa Kornhubera, który polecił badanym podnosić palec wskazujący, a jednocześnie mierzył elektryczną aktywność ich mózgu. Odkrył, że ruch palca jest poprzedzony mniej więcej o sekundę nagłym skokiem potencjału, jakby "iskrą" woli badanych decydujących się ruszyć palcem.
|
Co w tym dziwnego że:
Pada komenda „podnieś rękę”, powodująca natychmiastowy impuls w mózgu, po czym człowiek podnosi rękę z pewnym opóźnieniem ?
To opóźnienie to jest właśnie twoja wolna wola, twój mózg analizuje spokojnie podnieść/nie podnieść – i tu podnosi (ale nie musi).
… a jeśli by padła komenda:
„Wszyscy skaczą z okna 10 piętra”, to z pewnością taki sam impuls zaobserwowany byłby natychmiast, ale nasz mozg na spokojnie podejmie decyzje, „gówno – nie skaczę” – to jest właśnie twoja wolna wola !
Zupełnie inna jest sytuacja w panice, chorobach psychicznych gdzie chory nie ma wolnej woli etc.
Przykładowo kilka lat temu zapaliła się w tunelu kolejka górska, prawie wszyscy w panice pobiegli w górę tunelu uciekając od ognia i wszyscy zginęli uduszeni dymem.
Znalazł się jednak jeden mózg który zapanował nad paniką i wraz z kilkoma innymi mozgami które go posłuchały zaczęli biec wbrew logice w kierunku ognia, w dół tunelu, tu wszyscy ocaleli.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pią 22:46, 25 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 7:21, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Co w tym dziwnego że:
Pada komenda „podnieś rękę”, powodująca natychmiastowy impuls w mózgu, po czym człowiek podnosi rękę z pewnym opóźnieniem ? |
i
| Cytat: | | Libet zrobił więcej. Polecił jeszcze badanym zapamiętać, kiedy dokładnie w ich umyśle pojawiła się chęć podniesienia palca. Rezultat był zdumiewający - najpierw wzbudzała się "iskra" (neurolodzy zwą ją "potencjałem przygotowującym"), a dopiero potem uświadomione pragnienie, czyli akt naszej woli |
Niedoczytałeś ? Szkoda...
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 7:36, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35965
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 9:55, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Cytat: | Co w tym dziwnego że:
Pada komenda „podnieś rękę”, powodująca natychmiastowy impuls w mózgu, po czym człowiek podnosi rękę z pewnym opóźnieniem ? |
i
| Cytat: | | Libet zrobił więcej. Polecił jeszcze badanym zapamiętać, kiedy dokładnie w ich umyśle pojawiła się chęć podniesienia palca. Rezultat był zdumiewający - najpierw wzbudzała się "iskra" (neurolodzy zwą ją "potencjałem przygotowującym"), a dopiero potem uświadomione pragnienie, czyli akt naszej woli |
Niedoczytałeś ? Szkoda... |
Barah, tu jest totalne zero niezwykłości.
Oczywista że człowiek musi najpierw ZROZUMIEĆ polecenie, tu deklarowana chęć podniesienia ręki po czym podjąć decyzję !
Podnoszę rękę/ nie podnoszę – tu mogę podnieś ale nie muszę ! – tu jest twój akt wolnej woli !
Gdyby polecenie brzmiało:
„Wszyscy skaczemy z 10 piętra”
Sytuacja byłaby w 100% analogiczna czyli:
1.
Najpierw człowiek musi zrozumieć polecenie (po twojemu - w umyśle pojawia się chęć skoku z 10-pietra  )
2.
Analiza skutków i podjęcie decyzji na TAK albo na NIE - akt wolnej woli
W przypadku np. paniki i chorób psychicznych powyższy schemat nie działa. W panice podejmujemy decyzje podświadomie natomiast w chorobie psychicznej człowiek nie ma wolnej woli co uwzględnia prawo karne w cywilizowanym świecie.
Totalne ZERO niezwykłości !
Pytania do Ciebie były zupełnie inne.
Czy tylko działania Baraha są zdeterminowane ?
Czy zdeterminowane są również poczynania zwierząt ?
Czy zdeterminowany jest również świat martwy ?
Ciekawe co ty na to ?
Komentarz:
Dzięki NTI łatwo można przewidzieć w około 90% zachowanie ludzi i zwierząt w przypadku dobrowolnych obietnic. Jeśli cos obiecuje z własnej woli to przyrzeczenia dotrzymuję.
Z groźbami jest gorzej – tu wszystkie chwyty dozwolone, z fałszywymi obietnicami na czele (w rzeczywistości to groźby), byleby zniszczyć wroga.
Co gorsza Barah, także zwierze polując na drugie zwierzę potrafi przewidywać zachowanie ofiary w 90%, czyli identycznie jak człowiek, czyli zwierze ma identyczną matematyczną wolną wolę jak człowiek – NTI się kłania, taka jest prawda.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 10:09, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 10:04, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Trzeba być nieprzeciętnym, żeby nie zrozumieć tekstu z gazety wyborczej...
| Cytat: | | Dzięki NTI łatwo można przewidzieć w około 90% zachowanie ludzi i zwierząt w przypadku dobrowolnych obietnic. Jeśli cos obiecuje z własnej woli to przyrzeczenia dotrzymuję. |
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 10:05, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35965
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 10:14, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | Trzeba być nieprzeciętnym, żeby nie zrozumieć tekstu z gazety wyborczej...
| Cytat: | | Dzięki NTI łatwo można przewidzieć w około 90% zachowanie ludzi i zwierząt w przypadku dobrowolnych obietnic. Jeśli cos obiecuje z własnej woli to przyrzeczenia dotrzymuję. |
|
Barah, poprosze o merytoryczne obalenie mojego rozumowania a nie argument w stylu:
Jakiiś tam palant tak to zinterpretował, napisala o tym GW zatem to musi byc prawda absolutna.
Pytania do Ciebie były zupełnie inne.
1.
Czy tylko działania Baraha są zdeterminowane ?
2.
Czy zdeterminowane są również poczynania zwierząt ?
3.
Czy zdeterminowany jest również świat martwy ?
Poprosze o twoja odpowiedź na drugie i trzecie pytanie bo twoja odpowiedź na pierwsze jest tu wszystkim znana.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 10:23, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
tak, tak, tak.
I nie rozśmieszaj mnie z twoim merytorycznym myśleniem, bo ono zatrzymało się na etapie 5 latka.
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 10:26, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35965
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:07, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | tak, tak, tak.
I nie rozśmieszaj mnie z twoim merytorycznym myśleniem, bo ono zatrzymało się na etapie 5 latka. |
Odpowiedziałeś 3*TAK, czyli również nasz Wszechświat martwy jest zdeterminowany.
Czyli zdeterminowany jest ruch każdego ziarenka pisaku na Sacharze.
Idąc dalej tym tropem, w naszym Wszechświecie zdeterminowany jest ruch każdego atomu, bo niby dlaczego mamy sie zatrzymać na ziarenku piasku skoro wiemy że jest on zbudowany z atomów ?
Ostatnie zatem pytanie:
1.
Czy wedle Baraha zdeterminowany jest ruch każdego atomu w naszym Wszechświecie ?
TAK/NIE
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Sob 14:14, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 14:13, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
|
Nie wiem, nie widziałem.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35965
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:16, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
| Barah napisał: | | Nie wiem, nie widziałem. |
Ok, idźmy zatem z powrotem do góry.
Ziarenko piasku w piaskownicy koło swego domu na pewno widziałeś.
Pytanie do Baraha:
1.
Czy ruch ziarenka piasku w piaskownicy jest zdeterminowany ?
TAK/NIE
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 14:16, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
|
Tak
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35965
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 14:30, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Idźmy zatem z powrotem w kierunku atomu.
Podsumujmy:
1.
Wedle Baraha zdeterminowany jest ruch każdego ziarenka piasku na Sacharze - tu Barah ma bezdyskusyjny dowód.
2.
Piasek niewątpliwie składa się z atomów, a tu dowód Baraha na determinizm naszego Wszechświata sie załamuje - Barah twierdzi „NIE WIEM”.
Pytanie do Baraha:
W którym miejscu twój dowód się załamuje ?
Chodzi o to byś zdefiniował, kiedy twój dowód na determinizm naszego Wszechświata działa, a kiedy pada na pysk
Bakterii też nie widzisz gołym okiem, czy tu już twój dowód determinizmu naszego wszechświata leży i kwiczy ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Barah/konto usunięte
Usunięcie na własną prośbę
Dołączył: 25 Maj 2008
Posty: 1654
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Konto usunięte na prośbę użytkownika. Patrz: przycisk WWW
|
| Wysłany: Sob 14:35, 26 Lut 2011 Temat postu: |
|
|
Gdzieś w okolicach stałej Plancka.
Masz jeszcze jakieś pytania, czy znowu wracamy do ziarenka ?
Ostatnio zmieniony przez Barah/konto usunięte dnia Sob 14:36, 26 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
