ŚFiNiA

krystkon

Wymiar logiczny – pogląd filozoficzny zbudowany przez krystkona, wg którego z wymiaru rzeczywistego zostaje wyodrębniony wymiar logiczny. Wszystkie wartości logiczne i działania logiczne zostają przeniesione z wymiaru rzeczywistego do odrębnego wymiaru logicznego. Działania fizyczne w wymiarze rzeczywistym kształtują działania logiczne i wartości logiczne w wymiarze logicznym. Żadna wartość logiczna nie jest abstrakcyjna i nie istnieje bez przypisanego do niej fizycznego działania w wymiarze rzeczywistym. Działania fizyczne w wymiarze rzeczywistym całkowicie determinują działania logiczne w wymiarze logicznym. Działania logiczne pozostają bez żadnego wpływu na działania fizyczne w wymiarze rzeczywistym. Prawa kształtujące działające w wymiarze rzeczywistym jak np.: materia, grawitacja, siła odśrodkowa, pęd, przewodnictwo, właściwości chemiczne itd. całkowicie determinują działania fizyczne i pośrednio działania logiczne.
Działania fizyczne kształtują logiki w wymiarze logicznym. Jedną z logik ukształtowanych przez nie jest świadomość. Poza świadomością istnieją inne logiki nieinterpretowalne w świadomości człowieka. Stąd pogląd, że działania fizyczne są zawsze logiczne a to co nazywamy chaosem jest niezinterpretowaną w naszej logice częścią wymiaru rzeczywistego.

krystkon

Uproszczę to:

prawa kształtujące (grawitacja, pęd) >>> działania fizyczne w wymiarze rzeczywistym >>> działania logiczne w wymiarze logicznym

>>> - oznacza wynikanie - co z czego wynika

Świadomość jest w obszarze działań logicznych. Z modelu wynika że na nic nie wpływa jest ostatnim trybem modelu. Z tego jest wniosek, nasza świadomość nie ma wpływu na działania fizyczne w wymiarze rzeczywistym - tym bardziej nie ma wpływu na samą siebie - patrz model.

Jestem pewny na 1000%, że model jest poprawny i szukam kogoś, kto będzie potrafił to zrozumieć i potwierdzi moje wnioski lub im zaprzeczy.

rafal3006

krystkon

Właściwie to tak jak wcześniej pisał wujzboj - materię dałoby się rozpisać na prawa. Zresztą w gruncie rzeczy jest energią. Ulokuj ją Rafał po prostu w prawach kształtujących. Jeśli zaś nie potrafisz sobie tego wyobrazić to dopisz ją z boku.

krystkon

Odtworzę tu sposób rozumowania wszystkich idiotów - czyli prawie wszystkich:

Materia jest zdeterminowana różnymi stałymi prawami - prawo ciążenia, właściwości chemiczne, zachowanie pędu, siła tarcia, przewodnictwo elektryczne itd. - Idiota się z tym zgodzi
Świadomość ludzka i myślenie człowieka wynika z pracy mózgu - Idiota się z tym zgodzi
Materia mózgu podlega takim samym prawom jak każda inna materia - Idiota się z tym zgodzi

Działanie mózgu wynika z praw, które rządzą materią - Idiota się z tym nie zgodzi.

Idiota powie mi wprost, że to on steruje pracą mózgu. Kiedy roztrzęsiony od tego kretyństwa i braku zrozumienia zapytam idioty jak on sobie wyobraża sterowanie działaniem mózgu, który przecież już jest sterowany wieloma prawami, z których idiota sobie zdaje sprawę ten mi odpowie:
No jak nie steruje jak steruje
I mnie krew na miejscu zaleje.

I co tu zrobić. Poprosiłem 3 profesorów logiki, żeby mi jeden argument przeciwko dali - to dwóch z nich mi odpisało, że oni właściwie nie są odpowiedni do takiej rozmowy.
To z kim tu rozmawiać

.
Zginę marnie wśród kretyństwa albo oszaleję

.

rafal3006

idiota

pragnę tylko wzmiankować, że pojęcie wymiaru logicznego (jako pewnego podzbioru maksymalnego niesprzecznego przestrzeni logicznej) jest w logice znane i dobrze (wiele ściślej niż COKOLWIEK autor tematu ma do zaoferowania) opisanego.

to tak tytułem uwagi pobocznej.

rafal3006

krystkon

W odniesieniu do idioty.
Nie ma to jak COKOLWIEK znaczące wtrącenie. Ani za ani przeciw ani COKOLWIEK w ogóle. Takie banialuki rozwalające rozmowę tylko na różnym poziomie złożoności. Ten banialuk pseudo wiedzą podparty nadaje się prosto do kosza. Masz wiedzę, jakiś pogląd i coś do powiedzenia to się wyraź - nie masz to shut up.

krystkon

Rafał nie obraź się ale olewam twoje wyobrażenia na temat rzeczywistości. Ty w ogóle nie uznajesz uzasadnień - w ogóle nie obchodzą Cię uzasadnienia innych. To to samo jakbym ze słupem gadał - który jakieś dźwięki wydaje. Albo przeczysz i uzasadniasz - albo chcesz sobie jakieś historyjki poopowiadać. Szkoda mi czasu na twoje historyjki co Ci się wydaje możliwe a co nie. Implikacja jest chwilowo nie na temat więc daj sobie z nią na chwilę spokój.

rafal3006

implikację wtrąciłem dla Idioty, nie czytaj

... a ciebie poprosze o odpowiedx na pytanie w tym poście:
http://www.sfinia.fora.pl/filozofia,4/wymiar-logiczny,5703.html#145074

Chodzi mi to co byś zrozumiał, że patrzenie na świat z powierzchni elektronu jest bez sensu, bo nie ogarniesz rzeczywistości.

krowa

wykasowano

krystkon

Nie wiem czy wymiar jest najtrafniejszym określeniem - ale w moim przekonaniu w tej chwili jest dobrym.

Świadomość, logika - da się wymiarować liczbą wszystkich wartości logicznych - wszystkich odrębnych znaczeń jakie mogą w niej powstać.

Wartościami logicznymi są wszystkie kombinacje pojęć i doznań mające odrębne znaczenie w świadomości.

W logice człowieka jest tego straszna masa - każdy mniej więcej się orientuje na jakich znaczeniach operuje.

Ilość wartości logicznych wyznacza wartość logiki.

krowa

wykasowano

krystkon

Chociaż cofam straszną masę - przeciętny emeryt uwielbiający swój ogródek działkowy operuje w świadomości pewnie na max 5000 wartościach logicznych i nie więcej.

Jednak świadomość to tylko jedna logika a zachowania instynktowne to jak przypuszczam druga logika decydująca. Ponieważ świadomość musi także interpretować nasze zachowania instynktowne to automatycznie zwiększa się ilość wartości logicznych. Wszystkie dziwne odczucia, podniety, strachy na lachy - to wszystko tworzy kolejne wartości logiczne.

Przypuszczam, że jest jeszcze kolejna logika odruchów bezwarunkowych, która także decyduje i której decyzje i nasze zachowania muszą być również interpretowanie w świadomości co znowu zwiększa ilość wartości logicznych.

I robi się cała masa wartości logicznych nawet u emeryta.
Ponadto system jest otwarty na generowanie nowych wartości tylko trzeba emeryta wsadzić do wojskowego odrzutowca i już powstają nowe znaczenia w świadomości.

Takie znaczenia to mogliby co najwyżej zliczać psychologowie a nie ja - ja sobie mogę robić tylko przypuszczenia.

krystkon

Myślę, że to o czym mówisz Krowa należy wyjaśnić w ten sposób, że tyle jest wartości logicznych ile różnych znaczeń jesteś w stanie wygenerować w swojej świadomości pomnożone przez różną siłę tych znaczeń.

Wydaje Ci się, że to jest niepoliczalne ale patrzysz na to ze swojej perspektywy. Kiedy dowodem na to, że jest policzalne są władcy umysłów.

krystkon

Jak ustalałbym czym jest ta cudowna świadomość, która wg Rafała i Krowy jest ponad wszelkie ustalenia i wszelkie reguły.

Raczej zacząłbym od badania logik bakterii ustalając jej percepcję rzeczywistości, ustalając zbiory zmiennych, a których w ogóle może operować i ustalając w efekcie wszelkie możliwe reakcje na wszystkie możliwe kombinacje zmiennych. Wówczas miałbym ogóle pojęcie jaki wynik logiczny (w postaci reakcji) generuje kombinacja jednej wartości logicznej (jednej zmiennej) do innej wartości logicznej (innej zmiennej).

To nie wystarczyłoby jednak do zbudowania modelu matematycznego reakcji bakterii. Należałby jeszcze ustalić ile logik operuje na bakterii i jaka może być interpretacja jednej logiki do drugiej.

Wówczas można byłoby budować matematyczny model bakterii, który opisywałby jej logiki. I mówię wam - to się uda.

Co będzie wynikało z logicznego modelu bakterii - że jeśli będziemy znali wszystkie wartości wszystkich zmiennych, które uzyska bakteria w danym momencie to ze 100% pewnością przewidzimy jej reakcję.

Ludzie po prostu zapomnieli o jednej prostej rzeczy, że opis struktury wymaga także modelu logicznego. I dziwię się bardzo temu bo przecież każdy opis budowy komputera obejmuje także model logiczny.

Jakoś nie połapali się, że jedno i drugie to jedno i to samo.

To jest sposób na dochodzenie do tego czym jest świadomość.

krystkon

Przecież to jest tak oczywiste jak 2 +2 - czy naprawdę nikt oprócz mnie tego nie dostrzega i nikt tego nie rozumie ?

krystkon

Jeśli ktoś uważa, że ilość możliwych reakcji bakterii jest nie do przewidzenia - że jest niepoliczalna i nie da się tego przedstawić w ścisłym matematycznym modelu - to jest w zajebistym błędzie.

Trzeba sobie tylko zdać sprawę, że działanie każdego rzęska - to może być odrębna logika - a odrębna logika to odrębne wartości logiczne i reakcje. Dlatego to wszystko może nam się wydawać takie chaotyczne - jako całość.

Ale to jest w efekcie proste jak budowa cepa - tylko potrzeba dobrego modelu matematycznego.

krystkon

I jeszcze jeden oczywisty wniosek - jeśli powstanie jeden tylko kompletny matematyczny model opisujący logikę jakiegokolwiek organizmu żywego - to oznaczać będzie, że dla każdej żywej istoty taki matematyczny model istnieje - bo jak wszystkim przypomnę - wszyscy pochodzimy od wspólnego przodka.

krystkon

Wg mnie nie należy mówić, że nie mamy wolnej woli - bo to jest kompletnie niezrozumiałe - należy powiedzieć, że mamy własny, ścisły, określony matematyczny model zachowań.

Ponieważ jednak ilość zmiennych jaka pojawia się w naszych logikach to najmniej miliardy a może więcej - zbudowanie naszego modelu matematycznego jest jak poznanie całego kosmosu.

Do tego nasz model matematyczny jest dynamiczny - nie stoi w miejscu - zmienia się - to co chwilę temu było naszym modelem matematycznym już jest nieaktualne z uwagi na powstanie nowych wartości logicznych.

Podam przykład - uznanie wymiaru logicznego za prawdę - jest powstaniem nowej wartości logicznej w naszej świadomości i zmianą modelu matematycznego. Nie ma szans żebyś sami za nim podążali - bo to będzie to samo co w nieoznaczoności Heisenberga - badanie zmienia przedmiot badania. Ustalanie modelu matematycznego świadomości - zmieniałoby ją. Można jedynie zrobić pewne ogólne założenia w tym modelu ale do tego to nam jeszcze dużo brakuje - jak np. uznania wymiaru logicznego.

Zwracam uwagę, że twórcy reklam posiadają już taki bardzo uproszczony model matematyczny naszej świadomości.

idiota

Rafale!
obiecałeś Nową nową nową nową NTI na ateiście na wielkanoc i wszyscy czekają...
czemu nic nie publikujesz?

krystkon

Ćwiczenie naprowadzające:

Jeśli dowiecie się więcej na temat tego jak w rzeczywistości logiki komputerowe przekazują sobie wartości logiczne. tzn. jak aplikacja pisana logicznym języku programowania uzyskuje wartości logiczne z kodu maszynowego, który operuje na procesorze - to zdecydowanie lepiej zrozumiecie moją teorię.

Podpowiedź.
Zobaczycie wówczas, że nie ma żadnych magicznych nośników wartości logicznych - elektrony sypią się przez procesor bez przerwy jak piach w klepsydrze i to przynosi wyniki jak ten wpis na poście.

krowa

wykasowano

rafal3006