ŚFiNiA

wujzboj

Problem polega na sprzecznosci pomiedzy stanem pelnego niedokonania z otwartymi opcjami (warunkiem wolnosci woli) i stanem pelnego dokonania (warunkiem absolutnej wszechwiedzy). Jeden warunek wyklucza drugi.

W jaki sposob istnienie "jogicznej mozliwosci innej wersji rzeczywistosci" mogloby tu cos poprawic?

konrado5

wujzboj

Pamietasz przyklad z trybikami? Jesli nic ZEWNETRZNEGO nie wymusza wyboru, to wybor albo jest dokonany przez stworzenie, albo jest przypadkowy. W obu przypadkach budowany przez ciebie model uniemozliwia absolutna wszechwiedze, i w obu z tego samego powodu. Otoz jesli znany jest wynik wyboru (a taki jest wymog nalozony przez zalozenie istnienia absolutnej wszechwiedzy), wtedy nie zachodzi mozliwosc wybrania czegokolwiek innego poza tym znanym wynikiem; stworzenie musi wiec "wybrac" to, co wszechwiedzacy wie, a przypadek musi "wylosowac" to, co wszechwiedzacy wie. Sam fakt istnienia tej wiedzy jest wiec rownowazny temu, ze struktura swiata wiaze wszystkie wydarzenia w jedna, sztywna calosc zlozona z elementow wzajemnie od siebie ZALEZNYCH.

Brak zaleznosci mozliwy jest jedynie, gdy wybor jest aktem TWORCZYM. Czyli tylko wtedy, gdy jego wynik NIE ISTNIEJE. To automatycznie pociaga za soba albo (1) uznanie istnienia czasu jako sekwencji wydarzen zawierajacych w sobie akty tworcze, albo (2) uznanie rzeczywistosci za cos, co jest suma dokonanych przez kazda osobe aktow, ktore sa zarazem tworcze i dokonane dlatego, ze zachodzi rownowaznosc woli (tworczy zamiar) i czynu (tworcze dokonanie). Tylko ten drugi przypadek jest zgodny z twoim modelem; jest on jednak niezgodny z twierdzeniem, ze ludzie sa stworzeni przez Boga. Jesli bowiem zachodzi zaleznosc przyczynowo-skutkowa pomiedzy Bogiem i czlowiekiem i swiat jest dokonany juz w samym akcie stworzenia go przez Boga, to Bog tworzac swiat (dokonany!) staje sie automatycznie tworca wszystkiego, co "wytworzyl" czlowiek.

konrado5

wujzboj

Aby wiedza mogla wynikac z wyboru, wybor musi byc juz D_O_K_O_N_A_N_Y.

To samo powoduje problem w uzgodnieniu twojego modelu z modelem Boga-Stworcy. Jesli swiat jest w calosci DOKONANY w akcie stworzenia, to dokonanie to jest dzielem Boga, a nie Jego stworzen.

konrado5

wujzboj

Jesli jest dokonany, to nie moze byc wolnosci wyboru, bo wolnosc wyboru wymaga niedokonania.

konrado5

wujzboj

Nie ma w ogóle możliwości wyboru, bo skoro wszystko JEST DOKONANE (a tego wymaga fakt, ze pozaczasowy punkt widzenia jest równoległy do całej historii świata), to każda "teraźniejszość" jest już tylko przeszłością oglądaną z boku.

Innymi słowy, ponadczasowość jest realna, a czasowość jest tylko złudzeniem, odtwarzaniem filmu wytworzonego w ponadczasowej wytworni filmów animowanych.

konrado5

wujzboj

Przede wszystkim, wolny wybór w chwili t1 zależy od wydarzeń poprzednich, czyli tych, które zaszły w chwilach wcześniejszych od chwili t1. Zależy wiec od WYBORÓW wcześniejszych, a jest możliwy tylko wtedy, gdy wydarzenia późniejsze nie są jeszcze ustalone. Nie ma wiec sensu mówienie o wyborze wykonanym w chwili t2 późniejszej od chwili t1, a to dlatego, ze pomiędzy chwila t1 i t2 jest odcinek o wydarzeniach NIEUSTALONYCH. W chwili t2 nie ma jeszcze DANYCH niezbędnych do podjęcia wyboru!

Sama konstrukcja wolnego wyboru wymaga wprowadzenia pojęcia teraźniejszości jako przesuwającego się punktu granicznego pomiędzy dokonana i ustalona przeszłością a niedokonana i nieustalona przyszłością.

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

Bo jedno przeczy drugiemu:

- wolny wybór wymaga, by istniała dokonana przeszłość, a dokonana przyszłość nie istniała:

- istnienie równoległe w połączeniu z wolnością wyboru wymaga, by nie istniała ani dokonana przyszłość ani dokonana przeszłość.

konrado5

wujzboj

konrado5

wujzboj

Co to jest "logiczna możliwość", jak nie otwarta opcja? Gdy opcja jest zamknięta, wtedy NIE MA logicznej możliwości jej wybrania. Nie jest logicznie spójne zrealizowanie innej przyszłości, niż ta, która się wydarzy.

A co wynika z istnienia równoległego dwóch stanów tego samego obiektu (osoby "ponadczasowej" i osoby "czasowej" w świecie)? To, że nie mogą być ze sobą sprzeczne.

konrado5

wujzboj

1. Co tu ma do rzeczy przypadek? Niezależnie od sposobu dokonywania wyboru, albo opcja jest zamknięta (i NIE MA logicznej możliwości jej wybrania), albo otwarta (i JEST możliwość jej wybrania). Skoro przyszłość jest dokonana, to wszystkie opcje poza jedna są zamknięte, i nie ma wyboru. Nie ma również logicznej możliwości wybrania innej opcji, niezależnie od metody wybierania.

2. Kopie tworzące całość też nie mogą być ze sobą sprzeczne.

konrado5

wujzboj

Skoro cala przeszłość JEST dokonana, to znaczy, ze świat jest stworzony jako dokonany. Wobec tego autorem tego dokonania jest Stwórca, nie stworzenia.

Kopie mogą być w rożnych stanach, ale nie jeśli są RÓWNOLEGŁE. Przypominam, ze ta równoległość polega na należeniu do jednego systemu wiedzy. Taka sprzeczność oznaczałaby przede wszystkim sprzeczność w tym systemie. Sprzeczność ta znika, jeśli owe "kopie" to po prostu stany tego samego obiektu w rożnej chwili czasu. Wtedy dwa rożne stany nie istnieją równolegle, nie należą do tego samego systemu wiedzy; system ten po prostu ewoluuje wraz z naszymi obiektami.

konrado5

wujzboj

1. Wybory nie moga byc stworzone przez czlowieka, bo skoro Bog stworzyl swiat jako DOKONANY, to w ogole nie ma w nim miejsca na zadne wybory.

2. Chodzi mi o wiedze Boga.