 |
ŚFiNiA
ŚFiNiA - Światopoglądowe, Filozoficzne, Naukowe i Artystyczne forum - bez cenzury, regulamin promuje racjonalną i rzeczową dyskusję i ułatwia ucinanie demagogii. Forum założone przez Wuja Zbója.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Nie 17:22, 21 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | rafal3006 napisał: | | Bóg stworzył prawa fizyczne i biologiczne rządzące naszym wszechświatem po czym zainicjował życie i patrzy jak to się wszystko rozwija, mając zerowy wpływ na to co dzieje się na ziem - a dzieje się tak dużo, że na pewno się nie nudzi |
Uwazam, ze Bog bierze RAZEM Z NAMI udzial w wydarzeniach tego swiata. Wcale nie jest biernym obserwatorem! |
... jestem tego samego zdania Zbóju, a skąd ty to wiesz ?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:36, 21 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
|
Coz, Boga widac. Trzeba tylko popatrzec...
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Nie 18:42, 21 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Obojetne, na jakiej podstawie jest ta wiedza. Wazne, ze jest nieomylna. Droga swiata jest wiec U_S_T_A_L_O_N_A, a bieg czasu polega wylacznie na odczytywaniu ustalonego zapisu. |
Z wiedzy nie wynika, że bieg czasu polega wyłącznie na odczytywaniu ustalonego zapisu. Po prostu Bóg potrafi wyjść poza teraźniejszość i odczytywać dowolny punkt czasu. Można pomyśleć, że przyszłość się dzieje również w teraźniejszości. To ułatwi zrozumienie wiedzy o przyszłości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 18:52, 21 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Coz, Boga widac. Trzeba tylko popatrzec... |
Zgadza się. Widać dobro i zło, prawdę i fałsz itd ... to wszystko tez jest Bóg, bo jedno nie może istnieć bez drugiego, czy zgadzasz sie z tym ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:06, 21 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: |
Po prostu Bóg potrafi wyjść poza teraźniejszość i odczytywać dowolny punkt czasu.
|
Konrado, niech będzie że Bóg potrafi wyjść poza teraźniejszość, i odczytywać dowolny punkt czasu ....
Wyobraź sobie, że jesteś trzecim obserwatorem ponad Bogiem i człowiekiem i wiesz o wszystkim.
Widzisz, że biedny człeczyna robi co może aby dostac się do nieba, ale widzisz też że Bóg zna przyszłość tego człowieka, znasz myśli Boga i wiesz, że on będzie koniec-końców w piekle.
W tym momencie dla ciebie, ten człowiek to tylko marionetka, zero wolnej woli, co by dalej w życiu nie zrobił - i tak do piekła, czyli to świat zdeterminowany dla ciebie, jako trzeciego obserwatora !!!!!
Konrado5, czy to co napisałem wyżej nie przekonuje cię, dlaczego ?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wujzboj
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 23951
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: znad Odry
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 21:23, 21 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Widać dobro i zło, prawdę i fałsz itd ... to wszystko tez jest Bóg, bo jedno nie może istnieć bez drugiego, czy zgadzasz sie z tym ? |
Dobro moze istniec bez zla i prawda bez falszu. Ale nic nie moze istniec bez Boga.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 1:00, 22 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | rafal3006 napisał: | | Widać dobro i zło, prawdę i fałsz itd ... to wszystko tez jest Bóg, bo jedno nie może istnieć bez drugiego, czy zgadzasz sie z tym ? |
Dobro moze istniec bez zla i prawda bez falszu. Ale nic nie moze istniec bez Boga. |
Ja twierdzę, że dobro nie może istnieć bez zła bo nie będzie punktu odniesienia i nie będziesz mógł stwierdzić, że to dobro.
Przykład:
Zbój urodził się żyje i umiera w idealnym inkubatorze gdzie wszystko (Zbój także) ma tylko i wyłacznie idealną temperaturę 36,6 z nieskończenie wielką dokładnością. Dla obserwatora z zewnątrz to ciepło. Ale Zbójowi takie pojęcia jak ciepło-zimno nawet do głowy nie przyjdą. Zbój nawet na poziomie abstrakcyjnym nie będzie w stanie tych pojęć wydedukować bo to pojęcia nie z jego świata.
Myślę, że podobnie jest z Panem Bogiem. Człowiek może sobie gdybać co to jest Bóg, ale pojąć go nigdy nie pojmie, zaś prawdopodobieństwo że trafi w 10 jest równe zeru.
Co ty o tym myślisz Zbóju ?
P.S.
Zbóju, czy zdajesz sobie sprawę z faktu, że jeśli odbierzemy Panu Bogu wszechwiedzę, to wszelkie przepowiednie i proroctwa będą zwykłymi oszustwami - a przecież nawet JPII wierzył w przepowiednie Fatimskie.
Ostatnio zmieniony przez rafal3006 dnia Pon 2:56, 22 Maj 2006, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 1:13, 22 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: |
Po prostu Bóg potrafi wyjść poza teraźniejszość i odczytywać dowolny punkt czasu.
|
Konrado5, widzę, że jesteś osobą głęboko wierzącą i walczysz jak lew o wszechwiedzę dla Pana Boga.
Skoro jesteś osobą wierzącą, to dam ci najprostszy przykład, który musi Cię przekonać.
Św. Faustyna Kowalska widziała Panan Jezusa - słynny obraz: Jezu Ufam Tobie.
Wyobraź sobie że Jezus mówi do niej:
Dziecko twojej przyjaciółki, które urodziło się 24 godziny temu umrze śmiercią tragiczną w wieku 49 lat i pójdzie do piekła.
Odpowiedz mi, co biedna Faustyna Kowalska może zrobić, aby to dziecko do piekła nie poszło ?
Tak więc wszechwiedza Boga oznacza świat zdeterminowany, Bóg nie może znać nawet myśli człowieka z wyprzedzeniem, bo gdyby mógł, to nasza wolna wola, zatem kara i nagroda ... byłyby picem.
P.S.
Zauważ, że Faustyna Kowalska nie może zdradzić tej tajemnicy przyjaciółce, bo Bóg musiałby ją natychmiast zabić, gdyby tylko spróbowała otworzyć w tym celu usta - inaczej wszechwiedza Boga ległaby w gruzach, bo np. mógłby się znaleźć ktoś z poświęceniem i zabić to dziecko wcześniej.
Zauważ jeszcze, że gdyby przepowiednia Fatimska była dokładniejsza np. zamach na JPII nastąpi w dniu X, to ludzie z łatwością zapobiegliby zamachowi na JPII.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 13:32, 22 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | rafal3006 napisał: | Czyli determinizm jest wtedy gdy Bóg wie co uczyni człowiek nawet w najblizszej minucie, bo jeśli wie, to człowiek musi to zrobić i nie ma wyboru.
Determinizm jest także wtedy, gdy Bóg czyta w naszych myślach, a jego wiedza wyprzedza nasze myśli.
Czy zgodzisz się z tym ? |
Tak.
|
Kwadratura koła.
I.
Logicznie rozumując jeśli Bóg zna w 100% historię naszego wszechświata od momentu jego narodzin do smierci to jesteśmy marionetkami Boga, mamy zero wolnej woli, a wtedy także kara i nagroda jest ... picem.
Początek tego postu, z którym zgodził się Zbój też oznacza to samo - Bóg zna historię wszechświata od narodzin do śmierci czyli: wszechwiedza absolutna.
II.
Jeśli Bóg nie może znać historii naszego wszechświata z wyprzedzeniem, bo mamy wolną wolę, to wszelkie biblijne proroctwa, od których roi sie w Biblii są fałszem.
Fałszem są też wszelkie przepowiednie np. Fatimska w którą wierzył JPII.
Prawdziwość wszystkich religii monoteistycznych stoi zatem pod wielkim znakiem zapytania, bo wszędzie roi się od proroctw i przepowiedni.
Czy może ktoś to rozwiązać ?
P.S.
Brak wszechwiedzy absolutnej Boga jest zatem z punktu widzenia religii monoteistycznych nie do przyjęcia, bo wszystko by się zawaliło.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 78 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 14:00, 22 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: |
II.
Jeśli Bóg nie może znać historii naszego wszechświata z wyprzedzeniem, bo mamy wolną wolę, to wszelkie biblijne proroctwa, od których roi sie w Biblii są fałszem.
Fałszem są też wszelkie przepowiednie np. Fatimska w którą wierzył JPII.
Prawdziwość wszystkich religii monoteistycznych stoi zatem pod wielkim znakiem zapytania, bo wszędzie roi się od proroctw i przepowiedni.
Czy może ktoś to rozwiązać ? |
NIekoniecznie. Przepowiednie musza się zrealizować. Bo to do czegoś jest potrzebne i Bóg "czuwa" nad ich realizacją. Np. Jezus wiedział, ze musi pewnych rzeczy dokonać (nawet na krzyżu mówi "wykonało się"), bo wynika to z jakichś założeń. Ale, teoretycznie, mógłby się sprzeciwić woli Ojca.
Podam inny przykład: wiem, że muszę zarobić pieniądze na życie. Ale mam wybór sposobu w jaki to zrobię - mogę iść do jednej pracy, albo innej. Podobnie proroctwa mogą mówić o jakichś zaplanowanych wydarzeniach, ale to co się po drodze dokonuje nie musi być w całości określone. [/url]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 16:42, 22 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Michał Dyszyński napisał: |
.Przepowiednie musza się zrealizować. Bo to do czegoś jest potrzebne i Bóg "czuwa" nad ich realizacją.
|
Tak, ale to jest możliwość digitalizacji całej historii wszechświata do przodu z dowolną częstotliwością, digitaliazcji dowolnego jego fragmentu i przejście na "sterownie ręczne", aby się proroctwa i przepowiednie wypełniły.
Bóg ma taką możliwość i to moim zdaniem wystarczy, aby świat był zdeterminowany.
Skoro proroctwa sie muszą wypełnić to Judasz był absolutnie niewinnym człowiekiem. bo świat na okres pisania Biblii był zniewolony - to musiało się stac jak sie stało, nie mogło inaczej.
Zrozumiał to natychmiast JPII i przebaczył swojemu zamachowcy ....
Czyli na czas pisania Biblii Bóg zawiesił wolna wolę ludzi, przynajmniej niektórych ?
Myślę Michale, że w tym przypadku twoje poglądy sa podobne do konrado5:
| konrado5 napisał: |
Po prostu Bóg potrafi wyjść poza teraźniejszość i odczytywać dowolny punkt czasu.
|
.... oczywiście nie musi tego robić.
A ty moim zdaniem napisałeś:
Po prostu Bóg potrafi wyjść poza teraźniejszość i wymusić realizację proroctw i przepowiedni.
... oczywiście nie musi tego robić. Może Bóg miał wiele różnych pomysłów na różne proroctwa, a zrealizował tylko te, które znamy - tego się nie dowiemy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 15:05, 23 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Konrado5, czy to co napisałem wyżej nie przekonuje cię, dlaczego ? |
Wszyscy popełniacie poważny błąd, którego nie potrafię wytłumaczyć. Wybory są ustalone, ale przez stworzenia w przyszłości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 15:10, 23 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | | Konrado5, widzę, że jesteś osobą głęboko wierzącą i walczysz jak lew o wszechwiedzę dla Pana Boga. |
Nie jestem osobą głęboko wierzącą. Wręcz przeciwnie. Jestem agnostykiem.
Dziecko twojej przyjaciółki, które urodziło się 24 godziny temu umrze śmiercią tragiczną w wieku 49 lat i pójdzie do piekła.
| rafal3006 napisał: | | Odpowiedz mi, co biedna Faustyna Kowalska może zrobić, aby to dziecko do piekła nie poszło ? |
Pewnie coś może zrobić, ale nie zrobi, bo nie chce i Bóg o tym wie. Pozatym Bóg może dać ostrzeżenie i wtedy zrobi.
| rafal3006 napisał: | | Tak więc wszechwiedza Boga oznacza świat zdeterminowany, Bóg nie może znać nawet myśli człowieka z wyprzedzeniem, bo gdyby mógł, to nasza wolna wola, zatem kara i nagroda ... byłyby picem. |
Nie oznacza, że jest zdeterminowany.
| rafal3006 napisał: | | Zauważ jeszcze, że gdyby przepowiednia Fatimska była dokładniejsza np. zamach na JPII nastąpi w dniu X, to ludzie z łatwością zapobiegliby zamachowi na JPII. |
Nie mogliby zapobiec, bo Bóg o tym wie, że oni nie będą chcieli zapobiec.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 15:14, 23 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| wujzboj napisał: | | Obojetne, na jakiej podstawie jest ta wiedza. Wazne, ze jest nieomylna. Droga swiata jest wiec U_S_T_A_L_O_N_A, a bieg czasu polega wylacznie na odczytywaniu ustalonego zapisu. Gdyby NIE byla ustalona, to NIE bylaby mozliwa nieomylna wiedza o wydarzeniach przyszlych. |
Ale ta droga jest ustalona przez wolne stworzenia, tylko, że ustalona przez stworzenia żyjące w przyszłości. Tak samo, jak coś może się wydarzyć w jakimś miejscu przestrzenii, może się wydarzyć w dowolnym miejscu w czasie.
| wujzboj napisał: | | Twoja nieomylna wiedza o wydarzeniach PRZESZLYCH jest mozliwa tez wylacznie dzieki temu, ze te wydarzenia sa juz ustalone. I dlatego twoja wolna wola nie dziala wstecz. Jesli to samo dotyczyloby i wydarzen PRZYSZLYCH, to nie dzialalaby ona rowniez do przodu. |
Po prostu możliwe jest odczytanie przez Boga dowolnego punktu w czasie. Podobnie dowolnego punktu przestrzenii.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rafal3006
Opiekun Forum Kubusia
Dołączył: 30 Kwi 2006
Posty: 35532
Przeczytał: 15 tematów
Skąd: z innego Wszechświata
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:34, 23 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: |
| rafal3006 napisał: | | Zauważ jeszcze, że gdyby przepowiednia Fatimska była dokładniejsza np. zamach na JPII nastąpi w dniu X, to ludzie z łatwością zapobiegliby zamachowi na JPII. |
Nie mogliby zapobiec, bo Bóg o tym wie, że oni nie będą chcieli zapobiec. |
... no właśnie, i dlatego nie podał dokładnej daty 
... pewnie miał wątpliwości co do swojej wszechwiedzy i wszechmocy absolutnej :wink:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 19:36, 23 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| rafal3006 napisał: | ... no właśnie, i dlatego nie podał dokładnej daty
... pewnie miał wątpliwości co do swojej wszechwiedzy i wszechmocy absolutnej :wink: |
W tym wątku dyskutujemy o tym, czy absolutna wszechwiedza jest sprzeczna z wolną wolę, a nie o tym, czy Bóg posiada absolutną wszechwiedzę.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wirr
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 20:58, 23 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Rafal 3006.
Zalogowałem sie do tego forum specjalnie po to, aby utwierdzić Cię w Twoich przekonaniach.
To jest bardzo prosta logika: jeżeli wie --> tym samym determinuje.
Nic nie może zaskoczyć wszechwiedzy ,ponieważ wszechwiedza nie może być uzupełniona o jakąkolwiek informację.
Nie ma o czym dyskutować.
Ta cała dyskusja to jedynie chciejstwo i figury retoryczne ,np wuja:
"Nic nie może istnieć bez Boga", "Cóż, Boga widać wystarczy popatrzeć"
To są powiedzonka mające Ci udowodnić ,że jestes jakiś gorszy, że czegoś nie zauważasz, że nie jesteś wtajemniczony, natomiast kompletnie nic nie wnoszą do meritum.
Prawda jest taka ,że nigdy i nigdzie, żaden wierzący nie przyzna Ci racji, ponieważ ta prosta logika rozbija jego światopogląd w pył.
Oni czekają.
Tak jak pisał Kołakowski- od tysięcy lat czekają na jakiegoś tytana myśli, który to udowodni, wykaże, dowiedzie.......
Jak dotychczas bezskutecznie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:15, 23 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| wirr napisał: | | To są powiedzonka mające Ci udowodnić ,że jestes jakiś gorszy, że czegoś nie zauważasz, że nie jesteś wtajemniczony, natomiast kompletnie nic nie wnoszą do meritum. |
To jest klasyczny przykład ze starożytności biblijnej. Wąż w Edenie tez ludziom taki kit wciskał. Nie zawaham się tego głośno powiedzieć: kto tak postepuje, ten niewątpliwie jest w polu rażenia szatana. To on jest ojcem kłamstwa, to on wprowadza rozłam: diabolos: ten który dzieli.
pzdr
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wirr
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Wto 22:30, 23 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Jaki wąż? O czym ty człowieku mówisz? To ma być poważna rozmowa ?
Jakie pole rażenia?
To jest dyskusja filozoficzna, czy kółko egzorcystów?
Jeżeli kółko to napiszcie......
Nie będę się wtrącał.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
konrado5
Dołączył: 02 Gru 2005
Posty: 4913
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 20:54, 24 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| wirr napisał: | | To jest bardzo prosta logika: jeżeli wie --> tym samym determinuje. |
Nie jest to prawdą, bo z wiedzy nie wynika, że Bóg za człowieka podjął decyzję.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wirr
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 21:32, 24 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Konrado!
Widziałem takich dyskusji kilkadziesiąt, uczestniczyłem w kilkunastu, ZAWSZE kończyły sie tak samo.
Osaczony logicznymi argumentami, wierzący, uciekał do kącika pt. "Bóg może wiedzieć, ale nie chce".
-czyli dokładnie to samo co Ty.
Spróbuj zrozumieć definicję wszechwiedzy ,którą podałem:"Wiedza ,która nie może być już uzupełniona" Jest PEŁNA!!!!!!!
Tzn. nie może np. być uzupełniona o informację o popełnieniu przez człowieka czynu, za który pójdzie do piekła. To chyba proste i jasne??????.
Jasne powinny zatem być implikacje z tego wynikające, czyli pełna predestynacja.
W MOMENCIE STWORZENIA/ co najmniej ,a właściwie ZAWSZE/ wszechwiedza miała juz wiedzę o każdym momencie i o każdym zdarzeniu ,aż do końca historii.
A tym samym wiedza ta nie mogła ulec jakimkolwiek zmianom.
To jest to czego nie potrafisz zrozumieć:
Że wiedzieć, dla wszechwiedzy, jest równoznaczne z podjęciem wszelkich decyzji za wszystko co sie stanie.
Bez możliwosci apelacji
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Michał Dyszyński
Bloger na Kretowisku
Dołączył: 04 Gru 2005
Posty: 33524
Przeczytał: 78 tematów
Skąd: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 21:42, 24 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| konrado5 napisał: | | Nie jest to prawdą, bo z wiedzy nie wynika, że Bóg za człowieka podjął decyzję. |
Oczywiście człowiek może "podjąć decyzję". Ale jej wynik jest zawczasu wiadomy. Przypomina mi to sytuację, w której słynny szef koncernu Ford wygłosił swój sławetny slogan: "klient naszej firmy może wybrać sobie dowolny kolor samochodu... pod warunkiem, że będzie to kolor czarny" ;)
Niestety. Ale jeśli wynik wyboru jest znany zawczasu, to oznacza to niezbicie, że wybór jest fikcją. Przypomina to najbardziej rozterki bohatera filmu, który nie wie jaką decyzję podjąć. I faktycznie ów bohater bardzo się męczy, główkuje, przeżywa traumy rozterkowe. Problem w tym, że...
już ten film widzieliśmy. I znamy zakończnie. I dobrze wiemy, że bez względu na wszystkie traumy i wątpliwości wynik wyboru musi być taki, jaki w filmie powstał. Bo nie jest to supernowoczesny film, w którym oglądający może sobie wybrać wariant (podobno tak miały działać niektóre filmy DVD, ale ja się nie spotkałem z praktycznym zastosowaniem tego pomysłu). Tak więc wybór naszego bohatera jest dokładnie taki, jak to nakręcono w studiu filmowym.
Tak więc dopóki nie będzie REALNEJ mozliwości wyboru (realna, to taka, której NIKT ABSOLUTNIE nie może przewidzieć, ani nawet nie istnieje czysto teoretyczna MOŻLIWOŚĆ przewidzenia wyniku). Bo jeśli bieg świata jest po prostu taką bardziej zaawansowaną taśmą filmową (a to wynika właśnie z postulatu absolutnej wszechwiedzy) z dokładnie jedną superklatką na każdą chwilę czasu, to niestety - nie ma mozliwości aby zdarzyło się w danej chwili cokolwiek innego niż zapisanego na owej klatce. W takiej sytuacji wybór jest tylko oszustwem i jakikolwiek dylemat na temat przyszłości jest wyłącznie funkcją NIEWIEDZY o tym co nieuniknione.
W świecie, w którym istniej wszechwiedza absolutna jakikolwiek "wybór" jest po prostu alternatywną nazwą IGNORANCJI względem wiedzy o przyszyłych zdarzeniach.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wirr
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 21:55, 24 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Pytanie do księdza Marka,
oczywiście, o ile nie boi sie rozmawiać z "Podzielonym Diablosem"...
Czy wszechwiedza poszczególnych Osób w Trójcy jest :
a) jednakowa = tożsama,
b) różna,
c) wynosi 1/3 pełnej wszechwiedzy.
/jeżeli można to z uzasadnieniem/
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ks.Marek
Dołączył: 22 Lut 2006
Posty: 1116
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Oikumene
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 6:43, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Pytanie do księdza Marka, |
Proszę zapytać Trójcy 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wirr
Dołączył: 23 Maj 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Czw 14:59, 25 Maj 2006 Temat postu: |
|
|
Cytat:
Cytat:
Pytanie do księdza Marka,
Proszę zapytać Trójcy [quote]
Faktycznie śmieszne, a zarazem bardzo merytoryczne...
Jednym słowem ksiądz dał dyla, czyli zrejterował z pola walki.
Szkoda!
Ale może ktoś odpowie?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
